E' umiliazione per non so cosa, o semplice non-curanza?

[toto#77]

Hal ... la coperta è corta ... l'Italia diventa sempre meno allettante per imprenditoria .

Il fatto è che la gente non se ne rende ancora conto ...

Qui si sciopera per ogni cosa ... dai che ci giochiamo pure il turismo cosi poi completiamo l'opera

bhè se si sciopera evidentemente è perchè c'è qualcosa che non va.

poi secondo me non è che il discorso è l'appetibilità o meno ma la avidità di una bella fetta dell'imprenditoria italiana!

[toto#77]

guarda p.es. la fiat,
vuole andare in slovenia e pagare gli operai 300€ al mese,
non mi vorrai dire che sarebbe giusto pagare gli operai 300€ anche in italia?
il fatto è che ormai si bada S O L O al soldo, a nessuno interessa più niente della qualità del prodotto, dell'immagine dell'azienda etc etc.....

[Lince]

ma l'onest? IN ITALIA.. NON paga!

Scusa se ti ho corretta

Dany...ti capisco...io sto' vivendo la stessa cosa a 41 anni..anche senza rischiare direttamente il posto di lavoro mi si dice di non preoccuparmi...se posso di trovarmi altro...perche' a breve mi cambieranno mansione...(senza dirti quale)...e che potresti finire di fare un lavoro che non ti piace...

ok detta cosi sembra una scemata al confronto con la tua situazione...ma ti posso assicurare che nel frattempo devo lavorare (ci sono i clienti che ovviamente ste cose non le sanno)...

non sanno che stanno per buttare anni di esperienza per portare tutto il lavoro in bulgaria e darlo in mano a ragazzini senza nessuna conoscenza di clienti, questioni tecniche...relazioni intessute con il clienti durante anni e anni di frequentazione.....

mii manco avessi 80 anni e guadagnassi 30000 euro al mese....

puff che mondodishit!!!

Cazz Hal, se non ricordo male tu hai anche una seniority elevata ed esperienza su diversi sistemi...
Che pacco... mi spiace davvero.

Hal ... la coperta ? corta ... l'Italia diventa sempre meno allettante per imprenditoria .

Il fatto ? che la gente non se ne rende ancora conto ...

Qui si sciopera per ogni cosa ... dai che ci giochiamo pure il turismo cosi poi completiamo l'opera

Lele, ? normale.
I paesi considerati poveri con il mercato globale fanno ovviamente concorrenza.
In Marocco, ad esempio, uno che apre un'attivit? paga il 5% di tasse.
Ed ? solo un esempio, ce ne sono altri di paesi che offrono lo stesso regime fiscale.
Se tu imprenditore potessi garantire la stessa qualit? ai tuoi clienti incrementando il tuo guadagno, non lo faresti?
Se sei onesto e corretto (e mi pare che tu, sul lavoro, lo sia decisamente) per dare uno stipendio onesto, secondo le capacit? e l'esperienza del collaboratore in questione, non ? giusto tu debba spendere il doppio ed oltre (o lui, guadagnare la met?, a seconda).
Poi come se non bastasse, pi? della met? delle tue ore sono regalate allo Stato.
Io penso sia normale che chi ? forte economicamente sposti la produzione in paesi fiscalmente pi? convenienti, a prescindere dallo stipendio medio del paese stesso (Lussemburgo, ad esempio, tasse 7% circa, iva 0% ma una segretaria prende mediamente 60.000 euro.)

[toto#77]

a fronte di tutto quanto detto finora, perchè se si abbassano i costi di produzione non si abbassa anche il prezzo del prodotto?

perchè sti qua ci vogliono solo guadagnare il più possibile, e la cosa mi schifa assai!

[Lele-R1-Crash]

bh? se si sciopera evidentemente ? perch? c'? qualcosa che non va.

poi secondo me non ? che il discorso ? l'appetibilit? o meno ma la avidit? di una bella fetta dell'imprenditoria italiana!

Beh ... resta il fatto che tutti scappano dall'italia .

Evidentemente non ? cosi semplice come la descrivi tu ...

Io ti posso garantire che stare "in piedi" , per un azienda , in Italia , oggi , ? tutt'altro che semplice .

[Lele-R1-Crash]

guarda p.es. la fiat,
vuole andare in slovenia e pagare gli operai 300? al mese,
non mi vorrai dire che sarebbe giusto pagare gli operai 300? anche in italia?
il fatto ? che ormai si bada S O L O al soldo, a nessuno interessa pi? niente della qualit? del prodotto, dell'immagine dell'azienda etc etc.....

Certo che no ... basta ceh lavorano per? !

Non si bada solo al soldo ... si bada all'assenteismo , all'abuso di tutele , all'eccesso di imposte ecc ecc ...

Tu ne fai sempre e solo una questione di soldo ... ma i problemi sono anche pi? articolati .

[Lele-R1-Crash]

Scusa se ti ho corretta



Cazz Hal, se non ricordo male tu hai anche una seniority elevata ed esperienza su diversi sistemi...
Che pacco... mi spiace davvero.



Lele, ? normale.
I paesi considerati poveri con il mercato globale fanno ovviamente concorrenza.
In Marocco, ad esempio, uno che apre un'attivit? paga il 5% di tasse.
Ed ? solo un esempio, ce ne sono altri di paesi che offrono lo stesso regime fiscale.
Se tu imprenditore potessi garantire la stessa qualit? ai tuoi clienti incrementando il tuo guadagno, non lo faresti?
Se sei onesto e corretto (e mi pare che tu, sul lavoro, lo sia decisamente) per dare uno stipendio onesto, secondo le capacit? e l'esperienza del collaboratore in questione, non ? giusto tu debba spendere il doppio ed oltre (o lui, guadagnare la met?, a seconda).
Poi come se non bastasse, pi? della met? delle tue ore sono regalate allo Stato.
Io penso sia normale che chi ? forte economicamente sposti la produzione in paesi fiscalmente pi? convenienti, a prescindere dallo stipendio medio del paese stesso (Lussemburgo, ad esempio, tasse 7% circa, iva 0% ma una segretaria prende mediamente 60.000 euro.)

Guarda ceh io questo argomento l'ho affrontato almeno 2 volte negli ultimi 3-4 anni ... ? non ? cosi semplice . Non basta parlare delle tasse e del costo dei dipendenti (che poi sti 200 al mese non li ho visto manco in India ... uno skilled-worker super facilmente le 600)

[toto#77]

Certo che no ... basta ceh lavorano per? !

Non si bada solo al soldo ... si bada all'assenteismo , all'abuso di tutele , all'eccesso di imposte ecc ecc ...

Tu ne fai sempre e solo una questione di soldo ... ma i problemi sono anche pi? articolati .

spiegami allora perch? chi delocalizza non abbassa i prezzi?

dove lavoro io, multinazionale danese, produciamo in paesi UE, compresa danimarca, germania, francia ma anche ungheria e romania, ovvio abbiamo i prezzi pi? alti di tutti, ma sono giustificati, i concorrenti producono in cina e hanno un 10% in meno,
chi ruba?

[Lele-R1-Crash]

spiegami allora perch? chi delocalizza non abbassa i prezzi?

dove lavoro io, multinazionale danese, produciamo in paesi UE, compresa danimarca, germania, francia ma anche ungheria e romania, ovvio abbiamo i prezzi pi? alti di tutti, ma sono giustificati, i concorrenti producono in cina e hanno un 10% in meno,
chi ruba?

Guarda che per "delocalizzare" occorrono milioni di quattrini ... si chiama investimento , ovvero rischio . Significa che chi "investe" questi milioni di euro , mette in preventivo che possa averli buttati sperando per? che vadano a buon fine .

Mi pare piuttosto normale che una persona o un azienda se rischia lo fa a fronte di un guadagno ... altrimenti per quale motivo dovrebbe farlo scusa ?

Secondo te ... un azienda per cosa sta aperta ? Per fare beneficienza ? Per dare lavoro ? O per guadagnare ? Se non si guadagnasse che senso avrebbe fare impresa ? Non sarebbe pi? comodo fare il dipendente se non ci fosse un guadagno maggiore ?

Io , a volte , non vi capisco sai

[toto#77]

Guarda che per "delocalizzare" occorrono milioni di quattrini ... si chiama investimento , ovvero rischio . Significa che chi "investe" questi milioni di euro , mette in preventivo che possa averli buttati sperando per? che vadano a buon fine .

Mi pare piuttosto normale che una persona o un azienda se rischia lo fa a fronte di un guadagno ... altrimenti per quale motivo dovrebbe farlo scusa ?

Secondo te ... un azienda per cosa sta aperta ? Per fare beneficienza ? Per dare lavoro ? O per guadagnare ? Se non si guadagnasse che senso avrebbe fare impresa ? Non sarebbe pi? comodo fare il dipendente se non ci fosse un guadagno maggiore ?

Io , a volte , non vi capisco sai

caro Lele, sei tu che fai finta di non capire,
? normale e comprensibile che si voglia guadagnare di pi?,
? vero che si spendono milioni per spostare una produzione,
? vero che poi spendi meno a produrre,
? vero che risparmi un sacco di soldi per tasse e stipendi,
perch? non si abbassano i prezzi?

[max83m]

Se fossi una donna sola, single, un po' sfiga*a con il lavoro e che per stare a galla faccio un'inutile enorme fatica, se conduco una vita non all'altezza di ci? che ritengo di essere, e se non avessi codici etico-morali particolari.... Visti i tempi.... tenterei la strada dell'escort-ismo o semplicemente dell'accompagnatrice senza il dopo-cena....poca spesa massima resa!! Peccato che sono un maschio!!

[wildfire]

spiegami allora perch? chi delocalizza non abbassa i prezzi?

dove lavoro io, multinazionale danese, produciamo in paesi UE, compresa danimarca, germania, francia ma anche ungheria e romania, ovvio abbiamo i prezzi pi? alti di tutti, ma sono giustificati, i concorrenti producono in cina e hanno un 10% in meno,
chi ruba?

Nessuno.

In un'economia dimercato l'attivit? imprenditoriale e' finalizzata alla massimizzazione dei profitti.

Se la domanda di mercato, dato un livello di prezzo, e' tendenzialmente rigida verso il basso, l'imprenditore che possa sostanzialmente ridurre i costi di produzione rispetto ai concorrenti sarebbe un imbecille a diminuire sostanzialmente i prezzi. Un qualche intervento sul prezzo magari lo fa per erodere quote di mercato alla concorrenza, ma se e' vicino al pieno impiego dei fattori produttivi ed il mercato e' tendenzialmente saturo gorsse manovre al ribasso sui prezzi sarebbero contro il suo interesse.

[Lele-R1-Crash]

caro Lele, sei tu che fai finta di non capire,
? normale e comprensibile che si voglia guadagnare di pi?,
? vero che si spendono milioni per spostare una produzione,
? vero che poi spendi meno a produrre,
? vero che risparmi un sacco di soldi per tasse e stipendi,
perch? non si abbassano i prezzi?

Beh occorrerebbe un sacco di tempo che ora non ho , ma io forse non sono bravo come te perch? in questi 3-4 anni non ho visto le cose cosi semplici come le fai tu . Delocalizzare all'estero non ? affatto cosi lineare e scontata come cosa .

Inizia a contare l'integrazione , inizia a contare che immobili e terreni in paesi in via di sviluppo hanno prezzi differenti per cittadini e stranieri , inizia contare che in alcuni non puoi intestarti nemmeno una casa , inizia a contare che per importare macchinari hai tasse doganali pazzesche , conta i prezzi di trasporto , logistica e senza contare tutte le dispersioni economico , tempistiche e logistiche che si creano per non parlare dei costi di formazione del personale in un luogo dove anche la linga spesso si rivela un problema .

Spesso ti posso dire che queste problematiche non sarebbero nemmeno insormontabili ... il problema risiede nel personale ... o non si trova personale che "badi" alla filiale Italiana mentre si avvia quella estera oppure non si trova personale che avvii la l'azienda esterma mentre si bada a quella Italiana . (ecco perch? queste persone vengono pagate a dismisura) .

Cmq continuo a non capire una cosa ...

azienda "X" , investe milioni di euro , apre filiale produttiva all'estero e riesce a diminuiore i costi di produzione .

Per quale motivo dovrebbe abbassare i prezzi ? A quel punto cosa giustificherebbe l'investimento ?

[sgamino81]

Cmq continuo a non capire una cosa ...

azienda "X" , investe milioni di euro , apre filiale produttiva all'estero e riesce a diminuiore i costi di produzione .

Per quale motivo dovrebbe abbassare i prezzi ? A quel punto cosa giustificherebbe l'investimento ?

La rottura di balle:
"in italia non si puo' lavorare, la gente non ha voglia le tasse sono alte. ecc ecc..

alla fine come dici te non e' nemmeno cosi rosea andare all'estero, soprattutto per i piccoli infatti diverse realta' limitrofi lo stanno pigliando proprio li... e ti diro ci godo e non poco.....

volevi lasciare a casa degli italiani che ti han fatto crescere l'azienda? che ti han fatto fare utiliche te vuoi investire all'estero... beh vederli sprofondare ora... non ha prezzo....
diciamo che spesso all'imprenditore manca la riconoscenza, nei confronti di quelle persone che lo hanno aiutato a crescere....
e leggevo poco fa durante le ferie un interessanta articolo sull'espresso che faceva vedere come negli stati in cui i divari di stipendi sono inferiori ricordo il jappone
la vita e'migliore per tutti, anche in termini di sicurezza... ecc ecc

[Lele-R1-Crash]

La rottura di balle:
"in italia non si puo' lavorare, la gente non ha voglia le tasse sono alte. ecc ecc..

alla fine come dici te non e' nemmeno cosi rosea andare all'estero, soprattutto per i piccoli infatti diverse realta' limitrofi lo stanno pigliando proprio li... e ti diro ci godo e non poco.....

volevi lasciare a casa degli italiani che ti han fatto crescere l'azienda? che ti han fatto fare utiliche te vuoi investire all'estero... beh vederli sprofondare ora... non ha prezzo....
diciamo che spesso all'imprenditore manca la riconoscenza, nei confronti di quelle persone che lo hanno aiutato a crescere....
e leggevo poco fa durante le ferie un interessanta articolo sull'espresso che faceva vedere come negli stati in cui i divari di stipendi sono inferiori ricordo il jappone
la vita e'migliore per tutti, anche in termini di sicurezza... ecc ecc

Beh spesso per? sprofonda chi non internazionalizza . Quindi tenta di farlo e fallisce .

Godi anche in quei casi ? Io no ... perch? se la filiale Italiana fallisce ci sono altre persone a spasso .

In genere non godo ami delle disgrazie altrui .... forse perch? so quanto ? difficile fare quello che ad altri risulta cosi semplice .

Chi invece , come dici tu , pecca di irriconoscenza ... ha tutto il mio sprezzo .

Un azienda ? fatta da persone prima che da immobili ed attrezzature .