Catalogna il parlamento decreta l'INDIPENDENZA

[oettam]

Abbiamo fatto come al monopoli, abbiamo fatto un giro e ora si riparte dal via
I dati sull affluenza sono quelli, quindi ben meno della met? dei catalani vuole autodeterminarsi; controprova sono le elezioni 2016 dove (in elezioni legali, senza mazzate, senza tensioni) l insieme di partiti e liste indipendentiste sono arrivati al 48% dei votanti... Un po' pochino per una scelta cos? radicale. E anche che i movimenti indipendentisti di una delle regioni pi? importanti della Spagna non riescono neanche ad avere un seggio a livello nazionale la dice lunga...
Tu Larsen potrai essere favorevole e tutto quel che ti pare e nel rispetto delle tue idee, ma questi sono i dati...

[oettam]

Comunque: gli ultimi sviluppi sono questi:
Puidgemont destituito e sostituito dalla vice di Rajoy, capo dei mossos via e messo un capo di fiducia di Madrid.
Si preannunciano scioperi.
Il numero delle aziende che ha lasciato la Catalogna ? arrivato a quota 1.600.

[Larsen_EE]

bhe', se vuoi una guerra civile, quello e' il modo per ottenere una guerra civile eh...

un conto sono le normali elenzioni... qui da noi i numeri scendono sempre di piu'... ma se ci fosse un referendum per mandare prodi, amato, napolitano, renzi e compagnia bella all'asinara in esilio, secondo te quale potrebbe essere l'affluenza?
e se i soggetti in questione non fossero d'accordo e mandassero i cellerini a randellare ai seggi? quale sarebbe l'affluenza?

ripeto, il governo spagnolo ha sbagliato prima a mandare i picchiatori ai seggi elettorali, e ora ad arrestare il governo locale: e' la strada per una guerra civile in quell'area.

[interceptor79]

Abbiamo fatto come al monopoli, abbiamo fatto un giro e ora si riparte dal via
I dati sull affluenza sono quelli, quindi ben meno della met? dei catalani vuole autodeterminarsi; controprova sono le elezioni 2016 dove (in elezioni legali, senza mazzate, senza tensioni) l insieme di partiti e liste indipendentiste sono arrivati al 48% dei votanti... Un po' pochino per una scelta cos? radicale. E anche che i movimenti indipendentisti di una delle regioni pi? importanti della Spagna non riescono neanche ad avere un seggio a livello nazionale la dice lunga...
Tu Larsen potrai essere favorevole e tutto quel che ti pare e nel rispetto delle tue idee, ma questi sono i dati...

Come non quotarti

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[oettam]

Ma senza considerare i paesi nati in seguito a "disgregazioni" (per esempio degli imperi coloniali o dell URSS) chi ? che si ? autodeterminato senza fare del casino? Te lo chiedo veramente, senza ironia.
A memoria mia 2 ma c erano delle variabili un po "pesanti": la Slovenia, che tornava bene a tutta la regione mitteleuropea di avere un cuscinetto con una zona di guerra.
L Islanda che si ? staccata dalla Danimarca nel 1944 e la Danimarca pot? fare poco o nulla visto che avevano "a casa loro" un problemino chiamato nazisti...
Senn?, a mia memoria, i confini vengono segnati dalle guerre...
Se ai catalani non sta bene di far parte di uno stato gi? diviso in comunit? autonome e anzi che trattare pi? autonomia (con scioperi, scioperi fiscali, manifestazioni ecc) ma vogliono la secessione dura e pura...un po' al poligono ci andrei, cos?, per non saper n? leggere n? scrivere...
Se aspettano che Madrid gli dica "si si, andate pure" mi sa che sognano... Madrid lo sa che se gli dice "andate pure" tempo 1 mese fanno il referendum farlocco anche i baschi, e poi gli asturiani...
Madrid difender? la Spagna e i tanti unionisti...
Poi se il 21/12 gli indipendentisti prendono l 80% boh! Ma le vorranno fare le elezioni in Catalogna gli indipendentisti? Gi? i mossos che vanno a bruciare il materiale del referendum puzza parecchio eh...
Per me o finisce tutto con qualche concessione in pi? oppure se faranno i duri ci andranno gi? duri.

[Carapintadas]

Comunque: gli ultimi sviluppi sono questi:
Puidgemont destituito e sostituito dalla vice di Rajoy, capo dei mossos via e messo un capo di fiducia di Madrid.
Si preannunciano scioperi.
Il numero delle aziende che ha lasciato la Catalogna ? arrivato a quota 1.600.

speriamo che il capo dei mossos abbia del seguito fra i gradi inferiori..altrimenti va duro il carretto:gaen:

[Larsen_EE]

oettam... contando che stanno arrestando tutti, o hanno in programma di farlo, i secessionisti, anche andando ad elezioni, mi spieghi chi dovrebbero votare?

a me sta cosa comincia un po' a suonare come il "colpo di stato" in turchia... ho un gruppo di persone che mi rompe le palle? le fomento, le costringo a fare un passo falso, per poi avere mano libera per spazzare via il problema.
il maiale turco ne ha messi al gabbio (in attesa di probabile esecuzione) 50.000... il governo spagnolo vediamo... certo e' che cosi' spazzi via il "problema", e non rischi che questi "populisti" vincano di nuovo.

gia' l'ue ha sudato freddo per le elezioni francesi, poi ha sudato strafreddo per quelle austriache... da noi non corrono pericoli: l'unico che aveva l'intenzione di fare muro contro muro con la bce l'hanno fatto fuori, e lo rifaranno fuori se ci riprova.
la grecia e' in ginocchio, e un paese in ginocchio non ha la forza per lamentarsi o esprimere pareri.
l'europa dell'est e' in attesa di tempi migliori.

la partita spagnola mi suona proprio come un modo per liberarsi di un problema "antieuropeista"...

sul come andra' a finire pero', non ne ho idea.
le elezioni sono troppo vicine perche' vengano svolte in un clima "sereno"... e molto dipendera' da come il governo centrale si muovera'.
la linea dura secondo me non funziona... anzi, visto come il governo centrale tratta chi prova ad alzare la testa, facile che ottenga l'effetto contrario.

certo e' che se non restano secessionisti liberi da votare, le elezioni saranno una farsa.

[interceptor79]

Ma se un referendum ? incostituzionale cosa vuol dire?

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[MiKiFF]

Come gi? scritto si ragiona per posizioni attribuite in maniera generalistica quando la catalogna ? stracolma di unionisti, quelli come li difendi dalla deriva secessionista?

[Dueruote_]

Democrazia = Maggioranza decide

Se le elezioni sono valide... la minoranza si adatta.

Esempio... Brexit !

Se vivi in un paese a maggioranza imbecille... ? comunque democrazia.

[interceptor79]

Democrazia = Maggioranza decide

Se le elezioni sono valide... la minoranza si adatta.

Esempio... Brexit !

Se vivi in un paese a maggioranza imbecille... ? comunque democrazia.

Infatti il referendum era stato dichiarato non valido.

Cosa non ? chiaro?

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[oettam]

oettam... contando che stanno arrestando tutti, o hanno in programma di farlo, i secessionisti, anche andando ad elezioni, mi spieghi chi dovrebbero votare?

a me sta cosa comincia un po' a suonare come il "colpo di stato" in turchia... ho un gruppo di persone che mi rompe le palle? le fomento, le costringo a fare un passo falso, per poi avere mano libera per spazzare via il problema.
il maiale turco ne ha messi al gabbio (in attesa di probabile esecuzione) 50.000... il governo spagnolo vediamo... certo e' che cosi' spazzi via il "problema", e non rischi che questi "populisti" vincano di nuovo.

gia' l'ue ha sudato freddo per le elezioni francesi, poi ha sudato strafreddo per quelle austriache... da noi non corrono pericoli: l'unico che aveva l'intenzione di fare muro contro muro con la bce l'hanno fatto fuori, e lo rifaranno fuori se ci riprova.
la grecia e' in ginocchio, e un paese in ginocchio non ha la forza per lamentarsi o esprimere pareri.
l'europa dell'est e' in attesa di tempi migliori.

la partita spagnola mi suona proprio come un modo per liberarsi di un problema "antieuropeista"...

sul come andra' a finire pero', non ne ho idea.
le elezioni sono troppo vicine perche' vengano svolte in un clima "sereno"... e molto dipendera' da come il governo centrale si muovera'.
la linea dura secondo me non funziona... anzi, visto come il governo centrale tratta chi prova ad alzare la testa, facile che ottenga l'effetto contrario.

certo e' che se non restano secessionisti liberi da votare, le elezioni saranno una farsa.

Il colpo di stato han provato a farlo con un referendum farlocco...

Ma un ipotesi di politica interna ? impossibile?
CUP a livello nazionale conta nulla. ? riuscito ad avere la maggioranza dei seggi insieme a una lista indipendentista (non un partito, una lista...) nonostante siano arrivati insieme al 48% dei voti.
Vedono che una bella fetta di vile denari non riescono a gestirli loro e, visto che a livello nazionale contano 0 non gestiranno mai, e anche il potere lo gustano solo nella loro regione (e che lo assaggeranno a livello nazionale ? una possibilit? di molto remota) vorrebbero coltivarsi in pace il loro orticello.
Han scelto bella diretta la via che avrebbe portato alle mazzate (potevano prima scioperare, bloccare la regione, scioperare fiscalmente e via dicendo; invece si sono buttati su un referendum che non potevano fare...). Cos? insieme al sentimento indipendentista della minoranza (48% ? minoranza) si cercavadi mischiare evocazioni franchiste visto che Rajoy ? di parte politica opposta alla loro...
Penso che prima di pensare ai "livelli superiori" bisognerebbe ricordarci che ogni mondo ? paese...

? strano anche il comportamento del partito podem che sulla carta sono anti-indipendentisti; nei fatti sono stati strigliati dal livello nazionale per alcuni loro "comportamenti"...

[Carapintadas]

Democrazia = Maggioranza decide

Se le elezioni sono valide... la minoranza si adatta.

Esempio... Brexit !

Se vivi in un paese a maggioranza imbecille... ? comunque democrazia.

rumagna..docet!!

[TommySan]

Sono folli, e folle ? pensare che la catalogna abbia ragione ha dichiarare l'indipendenza.
Stanno andando contro la legge costituzionale, se vogliono staccarsi ed essere indipendenti devono prima cambiare la costituzione spagnola, ad oggi possono avere autonomie ma MAI indipendenza!!!!

[MiKiFF]

Democrazia = Maggioranza decide

Se le elezioni sono valide... la minoranza si adatta.

Esempio... Brexit !

Se vivi in un paese a maggioranza imbecille... ? comunque democrazia.

Ma che stai a d??

Con questo principio gli spagnoli della catalogna possono dichiararsi stato indipendente senza confini e non rispondere alle autorit? catalane.

Senza contare che il referendum era illegale, ha votato meno della met? delle cittadini e senza alcun controllo sugli scrutini.