Catalogna il parlamento decreta l'INDIPENDENZA

[interceptor79]

che buffonata......

ora la Spagna reprimer? il tutto come ? gi? successo in passato....sarebbe bastato trattare come hanno fatto i paesi baschi....cos? invece trascinano la catalogna in un inutile caos in cui il popolo stesso ci rimetter?

[Lele-R1-Crash]

Concordo con te Interceptor .

E' uan buffonata in quanto la speranza di staccarsi da una nazione o dall'europa ? utopia .

[Carapintadas]

qu? nemmeno la regione romagna riusciamo a fare

[interceptor79]

Ma pi? che altro l'hanno dichiarata senza il voto delle opposizioni.

A questo aggiungo referendum senza quorum quindi non serviva la maggioranza dei votanti che invece ? scesa poi in piazza contro.

Questo ? un atto unilaterale di una minoranza che Rajoy fa bene a stroncare sul nascere.

Potevano ottenere molto di pi? seguendo l'esempio dei paesi Baschi, Ora avranno noccioline

Adesso faccio anch'io un referendum per chiedere l'indipendenza del Ducato estense....tanto cavolata pi? cavolata meno...

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[oettam]

Ma autodeterminati de che?
Guardiamo i dati del referendum: elettori 5.3 milioni. Votanti 2.2 milioni. 2 milioni hanno votato si. Azzo, con tutto il tam tam che hanno martellato... un plebiscito...
Molto meno della met? degli aventi diritto al voto ha votato per autodeterminarsi.
Alle politiche catalane 2016 (dato pi? attendibile in quanto era un elezione legale...) gli indipendentisti hanno preso il 48%. Cio?: questi vogliono autodeterminarsi e manco hanno la met? dei voti di chi ha votato alle politiche della regione? Ma ? una roba fuori dal mondo, un territorio si riesce ad autodeterminare a furor di popolo, non con questi numeri...

Militarmente sono gi? fottuti. Ieri i mossos stavano andando a bruciare parte del materiale del referendum (mossa strana eh...) e la policia manco li ha fatti entrare all'inceneritore e, dopo poche ore, gli ha requisito tutto.
E aggiungo io per fortuna che li tengono d'occhio visto come sono stati svegli i mossos sull esplosione che avvenne ad Alcanar...

La maggioranza del governo catalano (che ha la maggioranza dei seggi, ma NON ha la maggioranza dei votanti...paese che vai legge elettorale stramba che trovi...)? formata da una lista catalana indipendentista+CUP. Grandi in Catalogna, inesistenti in Spagna...

Personalmente non paragono la situazione Catalana con quella Basca perch? i Baschi sono "veramente" non dico tutti, ma quasi, per l'autodeterminazione, e questa forza riesce a tradursi (naturalmente e logicamente ? una conseguenza di quando i numeri sono realmente importanti...) nell elezione di propri rappresentanti a livello nazionale ed europeo (partito nazionalista basco ha 5 seggi al congresso, 4 al senato e 1 europarlamentare).
Paesi Baschi altro che Alto Adige... Non sembra di stare in una regione che vorrebbe andare con un altra nazione... sembra proprio di stare in una nazione a s? stante!

[DaniFZ1]

Ma deve esserci una ragione economica dietro, per forza, probabilmente c'e' tutta una classe sociale disagiata, ai ferri corti, gente che non avra' piu' niente o poco da perdere mentre nella parte degli unionisti ci saranno interessi legati alla Spagna, nonch? all'Europa, che in caso di distacco verrebbero azzerati o comunque pesantemente limitati
Ma anche se riuscissero, hanno un'idea su che macchina mettere in moto per far girare una nuova economia? Dovrebbero rifare tutto, sistema pensionistico, sanitario, politico, elezioni, scuole, nuove leggi, tutto.....ma chi glielo fa fare.....e se fallissero? Poi andrebbero a piangere da mamma iberia?

[oettam]

Ma deve esserci una ragione economica dietro, per forza, probabilmente c'e' tutta una classe sociale disagiata, ai ferri corti, gente che non avra' piu' niente o poco da perdere mentre nella parte degli unionisti ci saranno interessi legati alla Spagna, nonch? all'Europa, che in caso di distacco verrebbero azzerati o comunque pesantemente limitati
Ma anche se riuscissero, hanno un'idea su che macchina mettere in moto per far girare una nuova economia? Dovrebbero rifare tutto, sistema pensionistico, sanitario, politico, elezioni, scuole, nuove leggi, tutto.....ma chi glielo fa fare.....e se fallissero? Poi andrebbero a piangere da mamma iberia?

Il loro discorso "economico" ?: noi paghiamo allo stato centrale pi? tasse di quello che ci ritorna, quindi se noi usciamo dallo stato ci rimangono pi? soldi. Che ? un ragionamento, per me, fuori dal mondo e dal tempo.
Pagano pi? di quel che torna, ok, ma fanno parte di un sistema economico-finanziario. Uscissero dalla Spagna prima conseguenza banche, aziende del settore finanziario, multinazionali, insomma tutta la roba "grossa" va in Spagna. Dovranno farsi una loro moneta. Esci dall euro in una situazione cos?? L'inflazione ti parte a livelli che non si vedono dalla crisi petrolifera degli anni 70... Esporti? Si, anzi, forse, perch? se non ti pigliano nell euro (e non penso proprio che la farebbero entrare, perlomeno non subito...rischi a far entrare una nazione dalla dubbia stabilit? finanziaria? Si si, ce la vedo la Merkel...) e la Spagna spinge (come farebbe) ? capace che ti mettono anche i dazi... Comunque anche se esporti bene avendo una moneta debole, la popolazione muore di fame per anni e anni e anni e i risparmi che magari hanno da parte in 6 mesi ci compri una fava...
Io se fossi catalano e si staccano dalla Spagna e avessi risparmi farei cos?: via i soldi dalla banca, li cambio in euro o dollari e me li metto sotto al materasso.
Per me stanno facendo una follia.
Poi magari se sono bravi tra 15/20 anni si stabilizzano e poi stanno meglio (o meglio, stanno come ora...), ma sono lunghi da passare 15 anni...poi per cosa? Pati la fame per arrivare a dire siamo catalani che gi? sei una regione autonoma della spagna? Boh.
Era pi? logico lo sciopero fiscale e contrattare economicamente con lo stato.

[Lele-R1-Crash]

Io la guardo un p? pi? in esteso : in tutta l'Europa continuano ad esserci focolai di gruppetti , per ora , insignificanti che sono scontenti di quest'Europa imposta .
Io vedo che dall'avvento dell'Euro le popolazioni si sono sempre e solo impoverite . Fino ad ora si sono manipolate le masse delle persone per far credere che non ? come sembra , che non era evitabile , che era l'unica soluzione al problema che incombeva ecc ecc ecc tante blatere .
Per? ora le chiacchere dei politici non riescono pi? a manipolare le genti ed il concetto "l'Europa ? indispensabile a sopravvivere" inizia a barcollare .

Pertanto io presumo che questi focolai saranno sempre pi? frequenti e prima o poi qualcuno fa il colpaccio .
A meno che l'Europa non faccia in modo di calmierare ancora un decennio le masse di genti .

[Larsen_EE]

vi ricordo che qui da noi, senza andare tanto lontano, hanno fatto l'ennesima legge elettorale che permette ad un partito con 30/35% di governare.

contando che quel 35% arriva da urne disertate da un buon 30% di aventi diritto al voto... fatevi due conti.

oggi una nazione si governa con meno di 1/3 dei consensi... se questa e' democrazia... mha.

quanto alle manifestazioni "unioniste", ricordatevi da che parte sta la stampa... sempre pronti a far diventare 1000 "amici" 1.000.000 e 100.000 "nemici" poche centinaia.

[Lele-R1-Crash]

Larsen ... una nazione dove c'? assenteismo alle votazioni , non ha alcun dirittto di ricriminare eventuali sopprusi da parte dei politici .

Ritengo che le zecche al nostro parlamento facciano bene ad arraffare tutto quello che gli pare a loro ... del resto noi Italiani non muoviamo un dito ed il 30% di noi manco si prende la briga di votare ... fa bene Napolitano a dare il giusto peso al voto degli Italiani (ovvero nullo)

[Larsen_EE]

si, ma il punto e' che non perdano occasione per "insegnare" il concetto di democrazia (a modo loro).

se loro governano col 30%, e' democratico... se una regione vuole l'indipendenza o staccarsi dall'europa (vedi la brexit), non e' democratico.

l'europa, e gli stati che la compongono, non e' nata cosi'... sono 2000 anni che gli stati nascono, muoiono, si aggregano, si disgregano... e tra l'altro questo e' il periodo piu' lungo nella storia di "immobilismo" in questo senso in europa.
salvo la caduta del muro di berlino e la riunificazione della germania, e la guerra in jugoslavia, i confini dell'europa centrale/occidentale sono immobili da 70 anni... non e' mai successo prima nella storia europea.

gli stessi paesi che oggi si considerano "intoccabili", sono frutto di trasformazioni, acquisizioni, separazioni... e' veramente stupido, e pericoloso, pensare che questo stato di cose sia immutabile.

contrastarlo non fa altro che mettere a rischio le popolazioni civili.

ora, e' anche vero che questo e' contestualmente il periodo di pace piu' lungo in europa (salvo jugoslavia e albania, ma non fanno parte dell'europa "che conta")...

trovo poi assurdo che l'onu, che dovrebbe tutelare prima di tutto i popoli, si schieri con le istituzioni.

non vuol dire un tubo che le opposizioni hanno lasciato l'aula al voto... se c'e' il numero legale per votare, anche ammesso che avrebbero votato contro, la vittoria della maggioranza e' ovvia.
non e' come mettere la fiducia eh... tanto per essere chiari.

[Larsen_EE]

ora che ci penso questi "ferventi" democratici anti separatisti, non sono gli stessi che "tifano" per i tibet contro la malvagia cina?

hong kong era inglese, ora e' cinese... l'india stessa era inglese, ora e' indipendente, l'australia e' ancora sotto la corona inglese, anche se solo formalmente.

gli usa, "spacciatori" di democrazia a comando, senza un'azione separatista sarebbero inglesi.

voglio dire... gli stati sono, o dovrebbero essere, emanazioni del popolo, se un popolo rigetta uno stato, quel popolo ha il diritto di creare il proprio stato.

[interceptor79]

Non capisco cosa c'entri il separatismo catalano con l'Europa.

? un fenomeno vecchio di secolo ed ? rivolto contro la Spagna,l'Europa non c'entra nulla.

E per informazione gli anti-separatisti sono maggioranza ed i partiti che li rappresentano sono di stampo nazionalista mentre i separatisti sono tendenzialmente di sinistra.

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[Larsen_EE]

maggioranza no... maggioranza decisa dai media, si.
l'europa c'entra, perche' la spagna, perdendo un pezzo di territorio, perde influenza, un nuovo stato in europa crea destabilizzazione a livello di bce e parlamento europeo.

che sono di sinistra i separatisti lo so bene, e infatti mi stanno sulle balle, ma che stiano portando avanti una scelta legittimata dal popolo e' indiscutibile.

tornando all'europa, stanno lavorando per annullare gli stati nazionali gia' da tempo, perche' non "controllabili" (con l'italia s'e' visto come hanno lavorato nel 2011, con la grecia ci sono andati ancora piu' pesanti), e' inconcepibile per gli europeisti uno stato autonomo che abbia l'ardire di decidere sulle questioni interne.

piu' stati, piu' problemi di controllo... ecco perche' l'europa sta remando contro in ogni modo.

vedi anche la brexit... vedi i paesi dell'est europa che hanno sospeso l'adesione all'euro.

[oettam]

Occhio che il discorso ? gi? abbastanza complicato parlando solo di Spagna, se si allarga il discorso si rischia di finire in un calderone incomprensibile.

Gli stati ? 70 anni che in Europa hanno gli stessi confini perch? ? 70 anni che non ci sono guerre. Gli stravolgimenti di confini sono solitamente dettati dai conflitti. Personalmente mi tengo volentieri dei confini stabili.

Brexit nessuno gli ha impedito di farla, hanno fatto le cose secondo la legge, hanno votato democraticamente e ha vinto leave. Ora sono loro che gli ? un po' venuto il braccino e prendono tempo perch? sanno che ? un viaggio verso l ignoto e che stanno minando l integrit? del Regno Unito (nonostante una classe politico/dirigenziale nemmeno paragonabile con nostra).

L euro ? stata un opportunit? che abbiamo gettato alle ortiche grazie all incompetenza della nostra classe politico/dirigenziale.
Quando le cose andavano bene (fino met? prima decade 00) anzich? pensare a risanare le nostre malandate casse dello stato abbiamo continuato a fare le cose in deficit. ? come fosse un azienda: hai problemi di debiti, ma l azienda gira bene? Fai le cose in modo per cercare di rientrare. Continui (anzi continuavi...) ad accendere mutui? Finch? gira ok, alla prima crisi zan!
L Italia alla Germania negli anni 90 non aveva granch? da invidiare. Loro per? (e su questo purtoppo mi tocca dare ragione a Merkel) i compiti li hanno fatti.
Pi? non dimentichiamoci che fine avrebbe fatto il nostro sistema economico fuori dal sistema europeo se avesse dovuto affrontare in successione: crac Cirio, crac Parmalat, crisi globale da mutui subprime (cito solo questi 3 ma la lista sarebbe lunga). La figura pi? autorevole che avremmo potuto mettere all economia sarebbe stata Alvaro Vitali.
Penso che prima di guardare alla macroeconomia si dovrebbe cominciare dal guardare in casa propria. Finch? in Italia la deriva politico/dirigenziale ? questa potremo avere la lira, euro, il rublo, il dollaro che sempre nei casini staremo. Se ci comandano degli arraffoni "yes man" che ci volete fare? La politica sarebbe una cosa "nobile", ma se in parlamento ci finisce gente che manco sa l italiano, che poi magari mette all istruzione una che manco ha fatto la 5 superiore (tanto per fare un esempio tra tanti), ci si stupisce che le cose vanno male? Ma la colpa mica ? dei politici, ? degli elettori...

P.S. Hong Kong ? talmente all interno della Repubblica Popolare Cinese che come moneta ha il Dollaro di Hong Kong, che ? una delle monete pi? scambiate al mondo...penso basti questo dato per capire il perch? Hong Kong ? stata fatta diventare una "citt?" a se stante...