Catalogna il parlamento decreta l'INDIPENDENZA

[Larsen_EE]

tommy, dal tuo feudo rosso riesci a vedere come funziona la democrazia di cui tanto parlate?

il referendum non ha valore di legge?
ok... pero' e' un'iniziativa popolare, quindi indicativa, vediamo come va.
non raggiunge il quorum? (ok, non ha valore di legge, ma se neppure interessa, e' un primo indicatore)
raggiunge il quorum e "vince" il secessionismo? c'e' qualcosa che non va nei rapporti con lo stato centrale, non e' un risultato di "legge", ma tocca tenerne conto a madrid.
raggiunge il quorum e "vince" l'unionismo? ottimo, c'hanno provato ad avere strumentii coi quali trattare col governo centrale determinate condizioni, gli e' andata male, capitolo chiuso, non se ne parli piu'.

quanto alle costituzioni, non sono immutabili ed incise nella pietra... le cambiano quando gli conviene, stravolgendo spesso il senso di certe cose, quindi appendersi alla presunta incostituzionalita' di un'iniiziativa popolare e' pretestuoso e repressivo appunto.

la costituzione non fa i popoli, sono i popoli a fare le costituzioni...

[Lele-R1-Crash]

per inciso inte... la repressione e' dei regimi... la democrazia dovrebbe usare altri metodi.

un referendum, anche "abusivo" come lo definisci tu, e' un'atto non violento, occupare, randellare, smantellare i seggi e' repressione da regime.

Beh Larsen ... l'Europa non ? forse un regime "camuffato" per i perbenisti che lo vedono come quanto pi? popolare ed irrinunciabile possibile ?

diciamo che il referendum e' abusivo? va bene... lasciamoglielo fare, vediamo che salta fuori, e poi ne discutiamo.

ma nel momento in cui metti in campo i federales (o chiamali come ti pare ), contro un'iniziativa di liberi cittadini, ti stai comportando come uno stalin o un castro qualsiasi...

Appunto ! Non si pu? permettere che la cosa prenda piede altrimenti di focolai simili ce ne sono diversi che non aspettano altro se non vederne uno che "ce la f? a fuggire dalla morsa dell'Europa" .

Ed il mondo politico l'ha pure esternato platealmente nell'affermare che non si possono creare precedenti

Hanno strizza ?

Finch? non si vedono i cittadini in piazza coi forconi , significa che sono solo parole e quindi fuffa

[Lele-R1-Crash]

l'importante ? che non si menta ai cittadini facendogli credere fischi per fiaschi con promesse irrealizzabili.

dovrebbero dire con certi strumenti possiamo ottenere tot

Beh ... la politica in ogni ambito dice ai cittadini ci? che occorre dire in base ai fini che la fazione politica intende perseguire .

Con gli strumenti a disposizione si pu? ottenere NIENTE .

[Lele-R1-Crash]

Spari una marea di inesattezze condite dal tuo spirito antieuropeista, lecito, ma almeno cerca di riportare i fatti in modo corretto:
Il referendum non era riconosciuto legittimo dalla Corte Suprema Spagnola, e non poteva essere diversamente visto che la Catalogna NON pu? chiedere l'indipendenza, sarebbe un atto INCOSTITUZIONALE!!!!!

Beh tommysan , ? ovvio che una regione che vuole staccarsi da uno stato , risula inevitabilmente anticostituzionale .

Non penso esista una sola costituzione in tutto il pianeta dove viene riconosciuto costituzionale ch eun pezzo di nazione si stacchi dal resto ... che razza di costituzione sarebbe ?

Ad ogni modo concordo con te ... referendum e giochetti vari non servono a niente nemmeno se fossero indetti dal governo centrale (che poi ... ? mai successo ?)
Se una regione vuole separarsi dalla nazione occorrono guerre civile con guerriglie e morti . Finch? non avviene questo significa che il benessere offerto dallo stare in nazione , supera il desiderio di indipendenza locale .

Coem in Italia ... si frigna e ci si lamenta ma Sabato sera ? un problema trovare una pizzeria libera , c'? un traffico pazzesco anche a tarda notte e trovare lavoratori nei week end ? sempre un gran problema . Ergo si frigna ma si sta ancora gran bene quindi ? un frignare inteso come passatempo tra un bianchetto e l'altro

[Larsen_EE]

esattamente lele... la politica parla di costituzioni, democrazia, leggi... che fanno loro in modo autoreferenziale per pararsi il culo da chi, in una democrazia vera, dovrebbe sul serio comandare: il popolo.

un politico non e' un governante, e' un delegato del popolo a governare.
se il popolo cambia idea su qualcosa, quel politico e' obbligato a tenerne conto, e usare metodi repressivi e', esattamente, da regime.

[TommySan]

tommy, dal tuo feudo rosso riesci a vedere come funziona la democrazia di cui tanto parlate?

il referendum non ha valore di legge?
ok... pero' e' un'iniziativa popolare, quindi indicativa, vediamo come va.
non raggiunge il quorum? (ok, non ha valore di legge, ma se neppure interessa, e' un primo indicatore)
raggiunge il quorum e "vince" il secessionismo? c'e' qualcosa che non va nei rapporti con lo stato centrale, non e' un risultato di "legge", ma tocca tenerne conto a madrid.
raggiunge il quorum e "vince" l'unionismo? ottimo, c'hanno provato ad avere strumentii coi quali trattare col governo centrale determinate condizioni, gli e' andata male, capitolo chiuso, non se ne parli piu'.

quanto alle costituzioni, non sono immutabili ed incise nella pietra... le cambiano quando gli conviene, stravolgendo spesso il senso di certe cose, quindi appendersi alla presunta incostituzionalita' di un'iniiziativa popolare e' pretestuoso e repressivo appunto.

la costituzione non fa i popoli, sono i popoli a fare le costituzioni...

Inutile che ciulli intorno al manico...
Se vuoi cambiare devi prendere la via della modifica costituzionale, avere una maggioranza nel parlamento spagnolo e inserire che le Regioni possono ottenere l'indipendenza, allo stato attuale non puoi e chi vuole l'indipendenza sa che sta facendo un'atto INCOSTITUZIONALE!!!!


Quanto al resto sul referendum con i se e i ma non si va da nessuna parte, era illegittimo e dal valore nullo, qualsiasi risultato non avrebbe potuto cambiare niente di concreto!!!

[Lele-R1-Crash]

Quanto al resto sul referendum con i se e i ma non si va da nessuna parte, era illegittimo e dal valore nullo, qualsiasi risultato non avrebbe potuto cambiare niente di concreto!!!

Una piccola regione non potr? MAI avere la maggioranza nel parlamento nazionale . Indi per cui o fanno GUERRE civili , oppure rimangono sotto alla Spagna e dentro l'Europa senza pi? creare sceneggiate simili .

Se a questo referendum non seguono degli attentati , significa che non ci tengono poi cosi tanto all'autonomia ...

[Larsen_EE]

se era illegittimo, e solo a scopo "informativo", allora perche' hanno mandato la polizia federale a randellare i cittadini che volevano votare, e a devastare i seggi?

se ne fanno di referendum che alla fine sono poco piu' di "sondaggi d'opinione", e sono legittimi in quanto espressione popolare.

reprimerli e' tipico dei regimi...

cazzarola, ragionate con un giudice dredd... e dire che, politicamente, sarebbe piu' nelle mie corde.... ma io almeno so che cosa comporta la democrazia, per quanto non ne abbia una gran considerazione.
e il valore per me piu' importante e' la coerenza... se ti dichiari democratico, allora devi sapere che cosa comporta, e devi riconoscere i limiti e gli abusi quando questi limiti vengono superati.

nessuna democrazia accetta che uno stato mandi le forze dell'ordine a randellare a manifestazioni pacifiche.
siete gli stessi che si lamentano quando vengono randellati mentre danno fuoco a negozi e automobili... senza capire la differenza tra iniziativa popolare pacifica e mandria di coglioni allo sbando.

[Lele-R1-Crash]

se era illegittimo, e solo a scopo "informativo", allora perche' hanno mandato la polizia federale a randellare i cittadini che volevano votare, e a devastare i seggi?

se ne fanno di referendum che alla fine sono poco piu' di "sondaggi d'opinione", e sono legittimi in quanto espressione popolare.

reprimerli e' tipico dei regimi...

cazzarola, ragionate con un giudice dredd... e dire che, politicamente, sarebbe piu' nelle mie corde.... ma io almeno so che cosa comporta la democrazia, per quanto non ne abbia una gran considerazione.
e il valore per me piu' importante e' la coerenza... se ti dichiari democratico, allora devi sapere che cosa comporta, e devi riconoscere i limiti e gli abusi quando questi limiti vengono superati.

nessuna democrazia accetta che uno stato mandi le forze dell'ordine a randellare a manifestazioni pacifiche.
siete gli stessi che si lamentano quando vengono randellati mentre danno fuoco a negozi e automobili... senza capire la differenza tra iniziativa popolare pacifica e mandria di coglioni allo sbando.

Randellare ... Larsen ricordati che c'? di mezzo la stampa e quindi l'attendibilit? ? la medesima di un film . Ad ogni modo che siamo in un regime mi pare piuttosto evidente , che plasmano e deformano le notizie sempre a favore del sacrosanto Euro direi che non ci piove , ma finch? non vedi la gente che prende in mano la situazione con rivolte , guerriglie ed atti di v iolenza contro le istituzioni , allora significa che sto tanto discusso Euro , alla fin fine , sta ancora bene a tutti i milioni di Europei .

Io stesso sono contro all'Euro , ma se mi dici di mettermi a combattere ti rispondo "anche no grazie . Di vita ne ho una sola e cerco di vivermela al meglio possibile con la situazione che ho a disposizione . Eventualmente emigro ma non mi metto certo a rischiare la mia vita per cosa ... per una nazione che fino ad ora non ha fatto altro che intralciare il cittadino ?

Penso che Prodi e Napolitanno abbiano calmpestato del tutto il senso della nazione Italia ... rimane proprio poco ora mai . Solo le parole .

[Larsen_EE]

ma alla fine agiscono tutti allo stesso modo, questi "dem"... che e' diverso da democratici.

in italia stanno rinascendo sentimenti nazionalisti? mettiamoli al bando, cancelliamo il dissenso, solo il pd, forza italia e i grillominkia (che tanto non arriveranno mai a governare) saranno autorizzati per legge a fare politica, tutto il resto e' bandito, e represso anche con la violenza, tanto e' la democrazia che ce lo chiede

[Larsen_EE]

ma poi... l'esempio recente di come la democrazia viene gestita nel modo corretto... c'e'.
la scozia ha fatto poco tempo fai l referendum per l'autonomia, e potersi staccare dall'uk per diventare nazione a parte.

la corona non ha mandato i bobby a spaccare le sedi elettorali, o i seggi, o a randellare gli scozzesi... hanno fatto il referendum, i secessionisti hanno perso di poco, fine... la scozia resta sotto il regno unito d'inghilterra.

hanno poi votato per uscire dall'europa... bon... ha vinto l'uscita... la politica prende atto delle intenzioni dei cittadini, e applica le dovute modifiche.

lo sai che la costituzione europea e' fatta in modo che, se un paese volesse uscire dall'euro, sarebbe impossibile?
non e' il paese che decide di uscire, cioe', si, prima deve deciderlo... ma devono essere gli altri stati membri a permetterglielo.
non e' una scelta del popolo che la fa, ma di altri stati... o entita'.

l'uk ha potuto staccarsi dall'europa solo perche', grazie alla loro lungimiranza, hanno evitato di entrare nell'euro.

la svizzera l'anno scorso ha ratificato il rifiuto definitivo all'ingresso nell'euro... molti paesi est europei stanno riconsiderando la possibilita' di adottare l'euro, perche' la costituzione europea dice che una volta che sei dentro, resti dentro.

questa e' democrazia?... mha...

[Larsen_EE]

cmq sto correttore automatico mi sta rompendo il ***** e' roba di win, che hanno infilato a tradimento... e tira fuori delle perle grammaticali notevoli (l'hanno... )

[Lele-R1-Crash]

ma poi... l'esempio recente di come la democrazia viene gestita nel modo corretto... c'e'.
la scozia ha fatto poco tempo fai l referendum per l'autonomia, e potersi staccare dall'uk per diventare nazione a parte.

la corona non ha mandato i bobby a spaccare le sedi elettorali, o i seggi, o a randellare gli scozzesi... hanno fatto il referendum, i secessionisti hanno perso di poco, fine... la scozia resta sotto il regno unito d'inghilterra.

hanno poi votato per uscire dall'europa... bon... ha vinto l'uscita... la politica prende atto delle intenzioni dei cittadini, e applica le dovute modifiche.

lo sai che la costituzione europea e' fatta in modo che, se un paese volesse uscire dall'euro, sarebbe impossibile?
non e' il paese che decide di uscire, cioe', si, prima deve deciderlo... ma devono essere gli altri stati membri a permetterglielo.
non e' una scelta del popolo che la fa, ma di altri stati... o entita'.

l'uk ha potuto staccarsi dall'europa solo perche', grazie alla loro lungimiranza, hanno evitato di entrare nell'euro.

la svizzera l'anno scorso ha ratificato il rifiuto definitivo all'ingresso nell'euro... molti paesi est europei stanno riconsiderando la possibilita' di adottare l'euro, perche' la costituzione europea dice che una volta che sei dentro, resti dentro.

questa e' democrazia?... mha...

L'Euro cominciano a non volerlo pi? da nessuna parte ...

Va in Egitto e parla di Euro

[Larsen_EE]

cmq e' facile capire che questo sistema di cose parta da molto lontano...

perche' in italia i referendum possono essere solo abrogativi e non propositivi?

perche' cosi' la politica fa la legge che vuole, che entra in vigore, e poi, dopo magari un paio d'anni, si riesce a mettere insieme un referendum per abrogarla, ma ormai in danno e' fatto, e l'obiettivo raggiunto.

per dire, sti coglioni continuano a menarla con lo ius soli... ora, visto che e' una questione piuttosto pesante in termini nazionali, sarebbe corretto che venisse formulata la proposta di legge, e poi chiesto il consenso ai cittadini.

ma e' "incostituzionale".. perche' appunto non e' previsto che una legge venga "proposta" al popolo e sottoposta all'approvazione del popolo, ma solo del parlamento.
poi, se al popolo non sta bene, puo' se vuole (e qui grasse risate del regime) fare la raccolta firme, indire il referendum, e ne riparliamo tra 2 anni.
intanto pero', nella fattispecie della legge, entrasse in vigore, prima di un eventuale referendum abrogativo, farebbe gia' danni enormi.
perche' una volta data la cittadinanza, non e' che puoi toglierla... la legge cambia, non verra' piu' data in quel modo li, ma chi ormai l'ha avuta ha diritto a tenersela.

e non ditemi che un sistema del genere non sia stato costruito apposta per delegittimare cio' che il popolo vuole realmente eh...

[interceptor79]

ditemi che roba usate la voglio pure io