Darei la vita per...

[lucavor]

Devi alcoolizzarti e fumare marjuana come dice di fare Desmoricky ... vedrai che poi capirai anche tu

Ah quindi non posso capire perch? non ne ho mai fatto uso

Dai Lele il primo lo offro io

[capello]

PEnsa , come penso io da profano e non dal settore come lui , che non ? DIMOSTRATO niente bens? solamente ipotizzato .

anche fosse comunque siamo punto e a capo . La mente umana OGGI non accetta concetto di ZERO o INFINITO quindi propone subito la domanda seguente : ok , prima che si generasse l'intero universo cosa c'era ? Se la risposta ? "non essendoci concetto temporale non ha senso parlare di cosa c'era prima" ... a questo punto ? solamente un giro di parole incomprensibile e che non risponde proprio a nulla .

ma quindi questo tuo attaccarti alle ipotesi,cioe' al fatto che nulla e' dimostrato (in realta non e' proprio cosi....ma vabbe'....),ti da sicurezza?ti fa sentire al posto giusto in questo universo?non ti intrigherebbe saperne di piu'?cosa ? per te la logica?

il fatto che l'uomo erectus non accetta concetti come il NULLA o L'INFINITO,e' un suo limite,ma questo limite,ringraziando la scienza,non e' di tutti.
Sai che palle senza gente come Einstein o Hawking?

senza ricerca non ci sono risposte,senza risposte non c'e' evoluzione,e noi,adesso,se ci troviamo qui a scrivere concetti,e' grazie all'evoluzione tecnologica.

[Lele-R1-Crash]

ma quindi questo tuo attaccarti alle ipotesi,cioe' al fatto che nulla e' dimostrato (in realta non e' proprio cosi....ma vabbe'....),ti da sicurezza?ti fa sentire al posto giusto in questo universo?non ti intrigherebbe saperne di piu'?cosa ? per te la logica?

Io non ho detto , o almeno non era mia intenzione dire niente di quanto mi stai mettendo in bocca . Non mi da sicurezza in alcun senso ... io ho solo detto che a me non pare sia dimostrato se non "facendo delle supposizioni" o dando per buone alcune premesse . Il che , a casa mia non significa dimostrare ma semplicemente fornire una plausibile spiegazione .
Qui pi? che mai occorerebbe ben centellinare le parole ed il loro peso .
Quanto al posto giusto in quest'universo ... non ho le facolt? di risponderti in quanto la conoscenza di altri luoghi vivibili dell'universo mi pare piuttosto in alto mare per poter fare paragoni .
Certo che mi intriga , difatti mi sto leggendo libri ... e per quel poco che la mia piccola mente ? in grado di capire , sto apprendendo .
In che senso cosa ? per me la logica ?

il fatto che l'uomo erectus non accetta concetti come il NULLA o L'INFINITO,e' un suo limite,ma questo limite,ringraziando la scienza,non e' di tutti.

Invece si ... se hai spiegazioni anche complesse per pemettere di descrivere concetti di nulla o infinito in modo comprensibile per la mente umana sono tutt'occhi .Tutte quelle che ho letto erano solo "giri di parole" non soddisfacenti .

Sai che palle senza gente come Einstein o Hawking?

Si ho appena comprato un altro libro di Stephen

senza ricerca non ci sono risposte,senza risposte non c'e' evoluzione,e noi,adesso,se ci troviamo qui a scrivere concetti,e' grazie all'evoluzione tecnologica.

Beh quando mai ti ho dato l'impressione di non apprezzare A DISMISURA la ricerca scientifica come in ogni altro campo ?

Quando parlo della GRANDIOSITA' della mente umana mi riferisco proprio a questo .

[Hitan]

Hitan,non ho letto tutto e quindi se ne avete gia' parlato,cosa pensi del fatto che e' ormai dimostrato che l'intero universo si e' generato da solo dal nulla assoluto?

E stato dimostrato che secondo la teoria della relativit? generale "l'intero universo si e' generato da solo dal nulla assoluto". Ma ? anche stato dimostrato che la teoria della relativit? generale non funziona a scale della meccanica quantistica, quindi neanche alla scala del Big Bang! Quindi diciamo che si pu? (facendo uso della logica) dimostrare l'esatto contrario.

"l'intero universo si e' generato da solo dal nulla assoluto" ? fra l'altro un concetto umano, non ? un concetto fisico ne matematico. La questione ? questa: lo spaziotempo ? un oggetto quadridimensionale, in cui lo spazio e tempo sono entit? di egual valore, ed ? per questo che andando a velocit? relativistiche le lunghezze spaziali e temporali si "mischiano" e deformano. Lo spaziotempo ? un oggetto multidimensionale curvo, ma non ? immerso in nulla, non ? immerso nel vuoto o in un "box". Le equazioni di Einstein, che definiscono le equazioni del moto dello spaziotempo, non definiscono una evoluzione temporale, ma un set di equazioni di evoluzione temporale e spaziale mischiate fra di loro!

Ora, anche se questo oggetto ? 4-dimensionale e quindi parlare di evoluzione temporale non ha senso (tempo e spazio sono uguali) il tempo ? comunque un grado di libert? "speciale", nel senso che puoi "tagliare" lo spaziotempo e definire un sottospazio 3-dimensionale (lo spazio fisico), il quale ? definibile come dipendente dal tempo. Dalle equazioni 4-dimensionali di Einstein puoi ottenere quindi un sistema di equazioni che definiscono l'evoluzione temporale dello spazio 3-dimensionale, e questo spazio, imponendo isotropia omogeneit? e piattezza, se vai verso il passato becca una singolarit?, un punto in cui lo spaziotempo non ? ben definito. Quel che stai vedendo ? una singolarit? ad una delle estremit? dello spaziotempo quadridimensionale, ma capisci... l'oggetto quadridimensionale sta ancora l?... solo che non ? un oggetto del tutto regolare (e non lo sarebbe comunque, visto che ha anche i buchi neri, che sono altre singolarit?).

Lo spaziotempo non ? immerso nel vuoto, il vuoto esiste NELLO spaziotempo (e non ? neanche vuoto), non puoi immergere lo spazio-tempo in un spazio-tempo-tempo come puoi fare per lo spazio e lo spazio-tempo. Spero sia un po pi? chiaro. E' importante capire cosa significa perch?, ad esempio, matematicamente si possono costruire modelli d-dimensionali con n-dimensioni temporali. Dove lo mettete il Big Bang allora?

Detto questo, per GtMaster, no non darei la mia vita. Darei la mia vita solo per qualcosa che rimanga dopo di me. Nel mio modo di vedere, dare la vita (dando quindi dispiacere a le persone a cui sto caro) per la conoscenza estrema sarebbe un atto di estremo egoismo. Piuttosto vivo e lavoro per aumentare la conoscenza di chi viene dopo di me.

[capello]

Io non ho detto , o almeno non era mia intenzione dire niente di quanto mi stai mettendo in bocca . Non mi da sicurezza in alcun senso ... io ho solo detto che a me non pare sia dimostrato se non "facendo delle supposizioni" o dando per buone alcune premesse . Il che , a casa mia non significa dimostrare ma semplicemente fornire una plausibile spiegazione .
Qui pi? che mai occorerebbe ben centellinare le parole ed il loro peso .
Quanto al posto giusto in quest'universo ... non ho le facolt? di risponderti in quanto la conoscenza di altri luoghi vivibili dell'universo mi pare piuttosto in alto mare per poter fare paragoni .
Certo che mi intriga , difatti mi sto leggendo libri ... e per quel poco che la mia piccola mente ? in grado di capire , sto apprendendo .
In che senso cosa ? per me la logica ?



Invece si ... se hai spiegazioni anche complesse per pemettere di descrivere concetti di nulla o infinito in modo comprensibile per la mente umana sono tutt'occhi .Tutte quelle che ho letto erano solo "giri di parole" non soddisfacenti .



Si ho appena comprato un altro libro di Stephen



Beh quando mai ti ho dato l'impressione di non apprezzare A DISMISURA la ricerca scientifica come in ogni altro campo ?

Quando parlo della GRANDIOSITA' della mente umana mi riferisco proprio a questo .

Ok Ok,avevo intuito male,da cui le mie domande...si te lo confermo,a volte non si capisce cosa intendi ma come vedi basta domandare per capirsi!


In effetti un po' ero sorpreso che l'argomento non ti interessasse (non pero' fino al punto di dare la vita pero'!!)

Solo su un punto non la penso come te,e cioe' che sono teorie,direi piu' un mix tra teoria e prove...Se hai letto e leggi Hawking dovresti aver ormai accettato che sono arrivati a determinate conclusioni,studiando non l'immenso,ma l'infinitamente piccolo.

vabbe'...vedremo!!!

[capello]

Hitan senza che ti quoto,grazie per la tua spiegazione della tua visione delle cose....ti seguo benissimo nei concetti,e anche io quando leggo libri o vedo programmi sull'argomento,mi pogno,giustamente,delle domande,la curiosita' e' una brutta bestia!!!


Diciamo che in un certo senso,nel leggerti,scorgo tra le righe che in realta',la scienza,ha capito che siamo ancora allo "start" nel capire come il tutto funziona,che abbiamo solo delle armi buone (poche)e che molte delle cose che diamo per scontate (tipo chesso' la teoria della relativita'),dovranno essere riviste,ampliate,modificate.
Cioe' che siamo alle origini di un nuovo modo di fare scienza.

Giusto?

[desmoone]

L'inondata di alcool e la marijuana appartengono all'adolescenza ... oggi ho altri piaceri . Anzi a questo punto direi che rispetto vien da rispetto e mi adeguo al tuo livello dicendoti che forse dovresti smettere tu visto i tuoi topic che scrivi continuamente

Lele stai bono su che te s'arza la pressione si t'agiti te dovessi sent? male

certo , Desmoricky , mi hai intristito quindi sto bono

Devi alcoolizzarti e fumare marjuana come dice di fare Desmoricky ... vedrai che poi capirai anche tu

Beh Lele....vedi che sei un bimbo provocatore? Occhio che Riccardo in questi anni ? cambiato...ora viene su e te mena

[desmoone]

Darei la vita per tutti gli italiani...
Mi spiego meglio.. entrerei in parlamento, quando sono TUTTI presenti, con 100kg di tritolo o esplosivo al plastico... imbottitemi voi...

Rispetto totale.
Ci vediamo stasera vicino al Colosseo per l'ultimo saluto ?

[Hitan]

Hitan senza che ti quoto,grazie per la tua spiegazione della tua visione delle cose....ti seguo benissimo nei concetti,e anche io quando leggo libri o vedo programmi sull'argomento,mi pogno,giustamente,delle domande,la curiosita' e' una brutta bestia!!!


Diciamo che in un certo senso,nel leggerti,scorgo tra le righe che in realta',la scienza,ha capito che siamo ancora allo "start" nel capire come il tutto funziona,che abbiamo solo delle armi buone (poche)e che molte delle cose che diamo per scontate (tipo chesso' la teoria della relativita'),dovranno essere riviste,ampliate,modificate.
Cioe' che siamo alle origini di un nuovo modo di fare scienza.

Giusto?

Si, il problema ? che queste poche armi ma buone ? molto difficile riuscire a modificarle per via delle energie a cui avvengono le correzioni. Guarda solo per trovare quella caccola di bosone di Higgs che macello hanno fatto per ottenere una rivelazione a 5 sigma (99% di prob che quella particella ? effettivamente quel che cerchi).

[Lele-R1-Crash]

Hitan senza che ti quoto,grazie per la tua spiegazione della tua visione delle cose....ti seguo benissimo nei concetti,e anche io quando leggo libri o vedo programmi sull'argomento,mi pogno,giustamente,delle domande,la curiosita' e' una brutta bestia!!!


Diciamo che in un certo senso,nel leggerti,scorgo tra le righe che in realta',la scienza,ha capito che siamo ancora allo "start" nel capire come il tutto funziona,che abbiamo solo delle armi buone (poche)e che molte delle cose che diamo per scontate (tipo chesso' la teoria della relativita'),dovranno essere riviste,ampliate,modificate.
Cioe' che siamo alle origini di un nuovo modo di fare scienza.

Giusto?

Dando per compreso ed anche condiviso l'intervento tuo di prima , ti rispondo qui con due punti :

1) la curiosit? non ? una brutta bestia bens? il nostro dono prezioso che ha reso grandioso l'essere umano e la sua evoluzione fino ai tempi nostri .

2) il libro "come evolve la vita" fa un buon paragone : immaginiamo Lucy , 4 milioni di anni fa tutta felice che si siede la sera gustandosi il pasto guadagnato cacciando . Mentre si addormenta sogna che un animale le passi vicino e lei lo catturi oppure sogna di trovare uan nuova arma per cacciare meglio oppure sogna qualcosa , comunque , di livello pari alle sue conoscenze dell'epoca . Passano 4 milioni di anni ed il cervello nostro continua , tuttora , ad espandersi (circa 1 mm3 ogni generazione) . Mai pi? Lucy poteva sognare che saremmo andati sulla luna , che avremmo inventato aerei , auto , navi e tutte le cose che oggi per noi sono normali esattamente come il pasto che si consumava lei la sera . Questo paragone serve a dire "chiss? quante altre cose dovremo scoprire ancora e chiss? quante avventure avr? modo di vivere il genere umano negli anni a venire" .

Soprattutto se consideriamo che la manipolazione e trasformazione genica ? solo agli albori e le prospettive sono tutt'altro che negative come pubblicizzato e demonizzato dai media per gli OGM ...

Ad esempio .

[desmoone]

Tornando in topic...sti discorsi a me fanno sempre sorridere.

Tutto quell oche avete scritto, nonostante meriti il mio rispetto, ? veramente di una superficialit? sconvolgente.

Ovviamente tutti darebbero la vita per la felicit?, la salute e la gioia di un caro (genitore,nonno,parente,fratello,sorella,figlio,fi glia ecc ecc).

Chi ha detto di sentirsi egoista e di non trovare nessuno o nulla, al mondo, che meriti la sua vita....gli darei una capocciata...dal momento che non si pu? non rispettare almeno la propria mamma (sul discorso padre...? troppo un casino...alla fine basta una scopata e non tutti i padri sono uomini....ma la mamma ti ha sgravato....).

Io, oltre le cose ovvie, non darei mai la vita per un mio desiderio materiale.
Rinuncerei alla mia vita essenzialmente per la scienza.
Se fosse possibile un sacrificio personale per debellare il tumore, per sconfiggere la sclerosi multipla, per seppellire l'aids.....io lo farei.

Ma, come ? immaginabile, rimaniamo in tema "fantasy". Ed in ci?...la chiesa ? maestra.

Rag?..vivete sereni tanto non dipende da noi al 100%. Diciamo che dipende da noi per un 70%. Il resto culo e fatalit?.

Lele...te sarebbe ora ti facessi meno seghe e ti sballassi di pi?

[Lele-R1-Crash]

Beh Lele....vedi che sei un bimbo provocatore? Occhio che Riccardo in questi anni ? cambiato...ora viene su e te mena

Dai Desmoone , tu torna a pescare

[Anima998]

beh, considerando anche Lele che, continuando di questi passi, stiamo dirigendo la prua del pianeta verso la distruzione....

considera gli sconvolgimenti accaduti in un brevissimo arco di tempo (paragonato alle ere millenarie dell'evoluzione)...gli ultimi 200 anni della rivoluzione industriale....

[Lele-R1-Crash]

Lele...te sarebbe ora ti facessi meno seghe e ti sballassi di pi?

Ma come mai mi dici questo ? Solo perch? non voglio suicidarmi in favore della ricerca ? Solo perchp non voglio rinunciare alla vita per scoprire il big bang ? Solo perch? non voglio rinunciare A PAROLE alla vita per una altra persona ? Qualche anno fa avrei giocato con te su queste parole ... oggi direi decisamente di no .

Ma , scusa eh .... tirati insieme Desmoone !

P.s. le seghe le lascio agli adolescenti ... dopo una certa et? viene pi? comodo una compagna o , come te, una moglie

[Lele-R1-Crash]

beh, considerando anche Lele che, continuando di questi passi, stiamo dirigendo la prua del pianeta verso la distruzione....

considera gli sconvolgimenti accaduti in un brevissimo arco di tempo (paragonato alle ere millenarie dell'evoluzione)...gli ultimi 200 anni della rivoluzione industriale....

Si , difatti , io noto che PIANO PIANO , forse troppo , per? la gente inizia a realizzare che il pianeta non riuscir? a sopportare il genere umano per molto tempo se continuiamo di questo passo ...

In effetti tra l'aumento demografico spaventoso , tra i sopprusi che facciamo all'ambiente , gli ultimi 200 anni hanno consumato il pianeta pi? che gli ultimi millenni