Alitalia... ma un bel crocione sopra no???

[Lele-R1-Crash]

Nonno stai scherzando vero?

Punto 1:
Air France ? scappata da sola, e sottolineo la parola scappata.
Per il semplice fatto che noi siamo abituati a tutte le frignacce dei sindacati e sopportiamo, loro no.
Il piano di Air France era molto pi? invasivo di quello della Cai e gli esuberi effettivi erano il doppio [intorno agli 8000] di quelli proposti fino a qualche ora fa, senza nessun privilegio di sorta e la fonte di questo ? una delle firme sindacali pi? importanti
Senza contare che il governo precedente, se non cadeva, sai a chi avevano chiesto consulenze? Alla Lehman Brothers
Avrei voluto proprio vedere cosa capitava grazie alla LB e Bersani

E nessuno vieta a terzi di fare proposte, a parte il governo in carica.
Lo stesso che ha praticamente estromesso a prescindere anche un altro colosso europeo.

Punto 2:
La Svizzera ? un altro mondo, sia sotto la gestione dello stato, sia sotto l'aspetto geografico.
E' al centro dell'Europa, ha strade che collegano tutti i paesi che la circondano, senza contare al fatto che le lingue sono a vantaggio di chi viene dagli stati confinanti, dici poco.

Punto 3:
L'Air Lingus non ? per nulla ridicola, fino a poco tempo faceva delle promozioni favolose [io l'ultima volta sono andato in Irlanda con meno di 50?...] e spacca il minuto.
Oltretutto negli ultimi anni l'Irlanda ? diventata uno dei punti economici europei pi? grandi grazie a delle ottime scelte da parte del governo.
Quindi non c'? solo il turismo ad alimentare la crescita della compagnia di bandiera ma anche un bel flusso di lavoratori stranieri, infatti proprio in questi mesi stanno ristrutturando e ingrandendo lo scalo di dublino

e last but not least il Punto 4:
Alitalia ? fallita da decenni, per il semplice fatto che ? stata usata come bacino di raccolta degli amici degli amici degli amici.
La gestione poi ? sempre stata una vergogna, tanto c'era lo stato che continuava a buttarci dentro soldi invece di chiedersi, se non all'ultimo minuto, "ma ? normale se una azienda costa quasi 100.000.000 di euro al mese "...
Sicuramente non ? il turismo il problema.

Minkia Asto sei arrivato con un MACETE sulla testa

Complimenti

E' sott'intesto che concordo con il tuo pensiero e modo di interpretare le cose ...

Di fronte a post come questi ... si puo' solo rimanere in silenzio per non dire vaccate ... anche se so che di queste ne leggero

[nonno enio]

Asto Delta: mi pare che il tuo ragionamento a proposito di Air Lingus sia all'opposto di quello che si diceva in Italia.
Tu dici che il turismo irlandese sta facendo crescere la compagnia aerea. In Italia si ? detto che senza la compagnia aerea calava il turismo e questo ? stato uno dei cavalli di battaglia in campagna elettorale di chi voleva far scappare Air France.
Per quello che riguarda i dati sugli esuberi, evidentemente c'? chi la racconta agli antipodi e qualcuno preferisce credere ad uno piuttosto che all'altro.
E poi, devo dire che questa discussione ? gi? durata pi? di quello che era onestamente logico.
Alitalia per come ? stata gestita, merita di fallire, ma penso che lo stato italano dovrebbe chiedere i danni ai manager pagati profumatamente per condurla al fallimento.
Qualcuno, una volta fallita, trover? i soldi per rilevare i cocci e rimetter? in volo gli aerei che avranno comunque bisogno di personale.
Quelli che erano di troppo non ci saranno pi? e dovranno cercarsi un altro lavoro come avrebbero dovuto fare anni fa.
nyko- mi sa che non sono proprio solo

[nyko683]

Vado un po OT ...

QUesta cosa non e' la prima volta che la sento ... ma io tutte le volte che sono andato a Malpensa tutti questi disastrosi problemi che decantate ne li ho visti . Anzi mi e' parso un bell'aereoporto

quoto !!!

[|KC|]

La vicenda Alitalia ? una vicenda esclusivamente politica che lo si voglia ammettere o no. Possiamo stare una vita a discutere ma non cambiano i fatti
(cut)
- Se vuoi davvero fare una trattativa seria, non vai a corteggiare i tre sindacati che hanno quattro gatti di iscritti fra i dipendenti. Se vuoi fare una trattativa seria ti metti a cercare una soluzione praticabile con quelli che contano e non vai davanti alle televisioni a dire o cos? o salta tutto. Davanti ai ricatti arroganti anche le formiche, prima o poi si incazzano.

vorrei farti pacatamente notare un fatto, che forse ti e' sfuggito, al pari dei sindacati autonomi: ALITALIA STA ANDANDO DAL CULO

in casi come questo, non ci si mette a discutere sul sesso degli angeli, come hanno fatto 'sti 4 pirla, cercando di tenersi arroccati ai loro privilegi acquisiti in anni di assistenzialismo pubblico

tutti a esultare perche' non sono stati comprati dai "banditi"?
bene, tanto una volta a casa la loro c@zzo di mobilita' la pagheranno (anche) con i miei soldi

[nonno enio]

from now on the subject

[|KC|]

altro dettaglio: Alitalia perde 2 miliodi di euro al giorno...

non e' che nei costi inutili ci sono anche i viaggi a/r del personale che, ogni giorno, fanno la tratta Fiumicino/Malpensa?
non era meno oneroso assumere personale direttamente in zona?

[Ayrton]

altro dettaglio: Alitalia perde 2 miliodi di euro al giorno...

non e' che nei costi inutili ci sono anche i viaggi a/r del personale che, ogni giorno, fanno la tratta Fiumicino/Malpensa?
non era meno oneroso assumere personale direttamente in zona?

questo ? sempre stato un grosso problema...mai risolto...anzi..le possibili soluzioni hanno fatto perdere altri soldi...

[nyko683]

Asto Delta: mi pare che il tuo ragionamento a proposito di Air Lingus sia all'opposto di quello che si diceva in Italia.
Tu dici che il turismo irlandese sta facendo crescere la compagnia aerea. In Italia si ? detto che senza la compagnia aerea calava il turismo e questo ? stato uno dei cavalli di battaglia in campagna elettorale di chi voleva far scappare Air France.
Per quello che riguarda i dati sugli esuberi, evidentemente c'? chi la racconta agli antipodi e qualcuno preferisce credere ad uno piuttosto che all'altro.
E poi, devo dire che questa discussione ? gi? durata pi? di quello che era onestamente logico.
Alitalia per come ? stata gestita, merita di fallire, ma penso che lo stato italano dovrebbe chiedere i danni ai manager pagati profumatamente per condurla al fallimento.
Qualcuno, una volta fallita, trover? i soldi per rilevare i cocci e rimetter? in volo gli aerei che avranno comunque bisogno di personale.
Quelli che erano di troppo non ci saranno pi? e dovranno cercarsi un altro lavoro come avrebbero dovuto fare anni fa.
nyko- mi sa che non sono proprio solo

il solo che la pensa cos? ???? certo che lo so
te e tutti quelli che odiano dal profondo il berlusca
che se anche andasse a dare 10.000 a ogni persona che incontra per strada avreste qualcosa da dire
del resto appena eletto ogni giorno posti qualcosa contro questo governo come se quello che difendi tu avesse fatto qualcosa di buono

[Asto Delta]

Lele, ahah

Asto Delta: mi pare che il tuo ragionamento a proposito di Air Lingus sia all'opposto di quello che si diceva in Italia.
Tu dici che il turismo irlandese sta facendo crescere la compagnia aerea. In Italia si è detto che senza la compagnia aerea calava il turismo e questo è stato uno dei cavalli di battaglia in campagna elettorale di chi voleva far scappare Air France.
Per quello che riguarda i dati sugli esuberi, evidentemente c'è chi la racconta agli antipodi e qualcuno preferisce credere ad uno piuttosto che all'altro.
E poi, devo dire che questa discussione è già durata più di quello che era onestamente logico.
Alitalia per come è stata gestita, merita di fallire, ma penso che lo stato italano dovrebbe chiedere i danni ai manager pagati profumatamente per condurla al fallimento.
Qualcuno, una volta fallita, troverà i soldi per rilevare i cocci e rimetterà in volo gli aerei che avranno comunque bisogno di personale.
Quelli che erano di troppo non ci saranno più e dovranno cercarsi un altro lavoro come avrebbero dovuto fare anni fa.
nyko- mi sa che non sono proprio solo

Guarda che io ho detto ben altro riguardo all'Irlanda, dove leggi la parola "turismo" se ho parlato di "punto economico"
L'Irlanda è un'isola, da contadini sono diventati tra i migliori nel settore terziaro nel giro di pochi anni, secondo te per un appuntamento di lavoro come deve fare una persona per essere li nel minor tempo possibile? O vola o vola.

Nonno gli esuberi di Air France sono stati resi pubblici dalla Uil, che è uno dei sindacati chiave dei Socialisti e del PD

Si si è scappata proprio per quel motivo Air France

[Lele-R1-Crash]

il solo che la pensa così ???? certo che lo so
te e tutti quelli che odiano dal profondo il berlusca
che se anche andasse a dare 10.000 a ogni persona che incontra per strada avreste qualcosa da dire
del resto appena eletto ogni giorno posti qualcosa contro questo governo come se quello che difendi tu avesse fatto qualcosa di buono

Beh ... qualcosa dovranno pur dire no ?

Io la politica esposta in maniera serie e consapevole la vedo solo da AstoDelta e qualche volta da Abezze ... (oltre a qualche altro sporadico intervento di rilievo da parte di utenti ) ... per il resto mi pare un gran annaspare di link e acuse insignificanti di fronte ai fatti che il governo attuale propone .

[DevilR1]

In un modo o nell'altro basta che si chiuda sta faccenda.
Che in Italia ci sono problemi ben più gravi.
Qua non si è capito che ci vogliono soluzioni drastiche bisogna tagliare tutto il marcio in tutti i settori, altrimenti si cola a picco tutti.

Si deve puntare solo su cose essenziali, questi sono anni di dissesto
econimico mondiale,si è viaggiato sul miraggio del
credito, col famoso motto "io vivo il presente e voglio tutto"

[MiKiFF]

finalemnte

questo ? il Miki che conoscevo

caxxo pensavo tu ti fossi rammollito.......
ah ah ah

Io ce l'ho duro!

[Sideman]

La vicenda Alitalia è una vicenda esclusivamente politica che lo si voglia ammettere o no. Possiamo stare una vita a discutere ma non cambiano i fatti:
- Berlusconi quando parlava di cordata sapeva benissimo di non averla IN QUEL MOMENTO.
- Di tutte le possibili soluzioni, Air France non era disastrosa ed era sicuramente meglio della CAI.
- Il turismo di una nazione non dipede necessariamente dall'avere una compagnia di bandiera.
- Malpensa è stato progettato malissimo e fino a pochi mesi fa raggiungerlo era una vera impresa. La pratica ha dimostrato che perfino Orio al Serio era migliore di Malpensa.
- Come ha sottolineato un governatore leghista, Malpensa non serviva le vere realtà produttive e soprattutto non serviva il Nord Est.
- Se vuoi davvero fare una trattativa seria, non vai a corteggiare i tre sindacati che hanno quattro gatti di iscritti fra i dipendenti. Se vuoi fare una trattativa seria ti metti a cercare una soluzione praticabile con quelli che contano e non vai davanti alle televisioni a dire o così o salta tutto. Davanti ai ricatti arroganti anche le formiche, prima o poi si incazzano.
Ovviamente parere personale.

p.s. dov'è finita Aeroflot dell'amico Putin?

beh nonno,
questa è un'affermazione grossa, andrebbe alemno supportata con fatti e documenti, io sono a conoscenza dell'esatto contrario senza contare tutto quello che avrebbe significato air france per il nostro turismo futuro......(lucro cessante)

[Lele-R1-Crash]

In un modo o nell'altro basta che si chiuda sta faccenda.
Che in Italia ci sono problemi ben pi? gravi.
Qua non si ? capito che ci vogliono soluzioni drastiche bisogna tagliare tutto il marcio in tutti i settori, altrimenti si cola a picco tutti.

Si deve puntare solo su cose essenziali, questi sono anni di dissesto
econimico mondiale,si ? viaggiato sul miraggio del
credito, col famoso motto "io vivo il presente e voglio tutto"

Si ma se si vede ostruzionismo ovunque ... le cose si complicano mannaggia ...

[alexab13]

Questa volta devo proprio dissociarmi dal comportamente isterico tenuto dai miei colleghi alitalici. Gioire per il fallimento della propria societ? ? ridicolo e infantile. Ma forse pensano ancora di uscirne bene in un modo o nell'altro...e purtroppo, in un paese come questo, l'ipotesi non ? da escludere del tutto.

Resta il fatto che bloccare 160 aerei per terra ? un fatto eclatante che comporta gravi conseguenze per un paese come il nostro. Mina gravemente la mobilit? delle persone (che non possono essere assorbite da altri vettori,troppo piccoli), quindi degli affari, turismo, tempo libero...
E poi c'? tutto l'indotto che perder? con l'effetto domino migliaia di altri posti di lavoro.
Insomma questo fallimento (giusto e sacrosanto, a questo punto) ? comunque una iattura per il sistema italia e, averlo evitato, sarebbe stato meglio x tutti.
Quindi era meglio se Berlusca e la cordata di imprenditori (certamente non "suoi amici", ma semmai di D'Alema...) ce l'avessero fatta.
A prescindere dalle giacchette politiche, perch? ? ormai ora che si ragioni in termini di economia e di mercato e non di partiti e corporazioni. E non solo su Alitalia o quel che ne resta.