Alitalia... ma un bel crocione sopra no???

[nonno enio]

Direi di no perche' proprio sparlando hanno perso clamorosissimanete le elezioni

beh, per arrivare a raccontare balle a ripetizione e sembrare credibili in modo da vincere bene, bisogna avere uno spirito moooolto pi? truffaldino, prepararsi a fondo ed avere qualche televisione in pi?.
Di strada troppa ne hanno da fare prima di raggiungere l'eccellenza del signor B!!

[Lele-R1-Crash]

beh, per arrivare a raccontare balle a ripetizione e sembrare credibili in modo da vincere bene, bisogna avere uno spirito moooolto pi? truffaldino, prepararsi a fondo ed avere qualche televisione in pi?.
Di strada troppa ne hanno da fare prima di raggiungere l'eccellenza del signor B!!

Eh si puo' essere

Al di l? di queste cose pero' , io sono preoccupato per le sorti dell'Italia in seguito al fallimenti di Alitalia ... tutto l'indotto che fara ? tutti i disoccupati (e non sono solo i 20'000) cosa faranno ? li pagheremo noi pur non facendo un accidente di niente ? per quanto tempo ? e come faremo a volare in ITalia ? chi soppiantera' Alitalia ? chi la comprera' , in seguito al fallimento quindi con condizioni MOLTO agevolate , come decidera' le sorti della compagnia ? Quanto incidera' questo fallimento nell'immagine che diamo al mondo ?

Guarda Nonno ... io sono sconfortato piu' che dalla crisi , dalle reazioni della gente che esulta per un fallimento ...

A suon di esultare ci troviamo con FIAT delocalizzata in tutto il mondo con i soldi dell'Italia ... e con tutte le aziende grosse che vanno fuori dalle palle . Queste cose dovrebbero allarmare tutti noi e non andrebbero sottovalutate . I sindacati pensano solo ai loro intrallazzi e fanno fallire tutte le aziende o le spingono a scappare ... poi senza imprenditori chi dara' lavoro alla gente ?

[Sideman]

beh, per arrivare a raccontare balle a ripetizione e sembrare credibili in modo da vincere bene, bisogna avere uno spirito moooolto pi? truffaldino, prepararsi a fondo ed avere qualche televisione in pi?.
Di strada troppa ne hanno da fare prima di raggiungere l'eccellenza del signor B!!

in campagna elettorale il personaggio pi? apparso sugli schermi ? stato il caro bertinotti

[cocis]

Eh si puo' essere

Al di l? di queste cose pero' , io sono preoccupato per le sorti dell'Italia in seguito al fallimenti di Alitalia ... tutto l'indotto che fara ? tutti i disoccupati (e non sono solo i 20'000) cosa faranno ? li pagheremo noi pur non facendo un accidente di niente ? per quanto tempo ? e come faremo a volare in ITalia ? chi soppiantera' Alitalia ? chi la comprera' , in seguito al fallimento quindi con condizioni MOLTO agevolate , come decidera' le sorti della compagnia ? Quanto incidera' questo fallimento nell'immagine che diamo al mondo ?

Guarda Nonno ... io sono sconfortato piu' che dalla crisi , dalle reazioni della gente che esulta per un fallimento ...

A suon di esultare ci troviamo con FIAT delocalizzata in tutto il mondo con i soldi dell'Italia ... e con tutte le aziende grosse che vanno fuori dalle palle . Queste cose dovrebbero allarmare tutti noi e non andrebbero sottovalutate . I sindacati pensano solo ai loro intrallazzi e fanno fallire tutte le aziende o le spingono a scappare ... poi senza imprenditori chi dara' lavoro alla gente ?

dall'inizio di quest'anno. . con il caro petrolio .. moltissime compagnie aeree sono fallite .. una 50ina mi pare -+ di aver letto .. e nessuno ha detto A ..

al'italia ? una compagnina in passivo da anni .. come trenitalia e tirrena .
se non va deve chiudere ,, una normale azienda avrebbe chiuso da un pezzo ..

[nonno enio]

in campagna elettorale il personaggio pi? apparso sugli schermi ? stato il caro bertinotti

errore caro, vatti a controllare i dati ufficiali del garante per le comunicazioni.
(a meno che non guardi solo RAI 3)
Per rispondere a Lele:
Chi ha fatto di tutto per far saltare Air France??
E bada bene, senza avere niente in mano solo raccontando che aveva a disposizione una cordata che non c'era.
E per favore smettiamola con la storia del dover avere una linea aerea per mantenere il turismo. Swissair ? fallita anni fa e la Svizzera continua ad avere turisti senza alcun calo. L'Irlanda ha una compagnia di bandiera ridicola ma ha aumentato il flusso turistico. Il fatto ? che sulla vicenda Alitalia, oltre che la campagna elettorale, ha influito l'assurdit? di avere costruito con spese enormi un aeroporto come Malpensa e i privilegi concessi a parte del personale da manager incapaci che mai hanno dovuto pagare per i loro erroti (anzi percepiscono ancora fior di soldi).
Il fallimento di Alitalia potr? avere ripercussioni sul turismo ma in misura limitata (secondo me). I problemi del nostro turismo sono altri: musei gestiti male, operatori furbini che pensano ancora al turista straniero come pollo da spennare, organizzazione della pubblicit? frammentata ecc. ecc.

[Lele-R1-Crash]

in campagna elettorale il personaggio pi? apparso sugli schermi ? stato il caro bertinotti

Inequivocabile ... ma poi ha avuto almeno l'accortezza di uscire di scena dalla politica e di godersi i suoi soldi .

dall'inizio di quest'anno. . con il caro petrolio .. moltissime compagnie aeree sono fallite .. una 50ina mi pare -+ di aver letto .. e nessuno ha detto A ..

al'italia ? una compagnina in passivo da anni .. come trenitalia e tirrena .
se non va deve chiudere ,, una normale azienda avrebbe chiuso da un pezzo ..

IO guardo alla nazione in cui vivo ... non al resto del mondo . Ed il fallimento di questa non avr'a alcun beneficio ne a te ne a me ... forse l'unico beneficio e' alla sinistra politica Italiana ...ma vorrei eludere questo aspetto della discussione .

errore caro, vatti a controllare i dati ufficiali del garante per le comunicazioni.(a meno che non guardi solo RAI 3)
Per rispondere a Lele:
Chi ha fatto di tutto per far saltare Air France??
E bada bene, senza avere niente in mano solo raccontando che aveva a disposizione una cordata che non c'era.

Che poi invece c'era

Cmq ... qualche post sopra ho volutamente evitato di risponderti politicamente al tirar in scena ancora Berlusconi . Cerchiamo per quanto possibile di non politicizzare .

E per favore smettiamola con la storia del dover avere una linea aerea per mantenere il turismo. Swissair ? fallita anni fa e la Svizzera continua ad avere turisti senza alcun calo.

La svizzera e' una nazione un pelino differente dalla nostra ...

L'Irlanda ha una compagnia di bandiera ridicola ma ha aumentato il flusso turistico.

L'Irlanda e l'Italia sono nazioni estremamente differenti soprattutto economicamente parlando ... secondo me .

Il traffico in Iraland anon e' apragonabile a quello Italiano .

Il fatto ? che sulla vicenda Alitalia, oltre che la campagna elettorale, ha influito l'assurdit? di avere costruito con spese enormi un aeroporto come Malpensa e i privilegi concessi a parte del personale da manager incapaci che mai hanno dovuto pagare per i loro erroti (anzi percepiscono ancora fior di soldi).

IO Malpensa la vedo una cosa MOLTO positiva dal momento in cui la maggioranza delle attivita' produttive Italiane sono concentrate in lombardia ... dovendo scegliere chiuderei Fiumicino invece che Malpensa ...

Il fallimento di Alitalia potr? avere ripercussioni sul turismo ma in misura limitata (secondo me).

IO tempo piu' che altro per l'indotto che lavorava per Alitalia ... dall'approvigionamento cibi , al carburante , alla logistica ecc ecc ... non so stimare quante persone rimarranno senza lavoro OLTRE ai 20000 dipendenti Alitalia che pagheremo noi con le tasse senza che loro lavoreranno piu' ...

I problemi del nostro turismo sono altri: musei gestiti male, operatori furbini che pensano ancora al turista straniero come pollo da spennare, organizzazione della pubblicit? frammentata ecc. ecc.

Si puo' essere ma non vedo attinenza con Alitalia ...

[Anima998]

Io cmq spero ancora che si riprenda la cosa ...

Un fallimento Alitalia porterebbe gravi conseguenze oltre che per i 20000 dipendenti e per l'economia Italiana , anche per tutto l'indotto che gravita attorno alla societa' Alitalia ...

Ragazzi c'e poco da stare allegri !

dipende...se viene ricostituita un'altra societ? che FUNZIONASSE....non sarebbe poi un gran problema(rispetto agli altri GRAVI che affliggono lo stivale)

[Anima998]

...



Si puo' essere ma non vedo attinenza con Alitalia ...

nel senso che quelli sono problemi grandi per il turismo(visto coi miei occhi e sulla pelle)
l'Alitalia in funzione turismo ? marginale per come ? strutturato (male) il paese in questo senso...

[Sideman]

errore caro, vatti a controllare i dati ufficiali del garante per le comunicazioni.
(a meno che non guardi solo RAI 3)

mah
io l'ho letto su tutti i giornali (compreso Repubblica) e telegiornali
ed onestamente a memoria mi ricordo benissimo che bastava accendere per trovare Bertinotti ed a seguire Dipietro o Gasparri........

[nonno enio]

La vicenda Alitalia ? una vicenda esclusivamente politica che lo si voglia ammettere o no. Possiamo stare una vita a discutere ma non cambiano i fatti:
- Berlusconi quando parlava di cordata sapeva benissimo di non averla IN QUEL MOMENTO.
- Di tutte le possibili soluzioni, Air France non era disastrosa ed era sicuramente meglio della CAI.
- Il turismo di una nazione non dipede necessariamente dall'avere una compagnia di bandiera.
- Malpensa ? stato progettato malissimo e fino a pochi mesi fa raggiungerlo era una vera impresa. La pratica ha dimostrato che perfino Orio al Serio era migliore di Malpensa.
- Come ha sottolineato un governatore leghista, Malpensa non serviva le vere realt? produttive e soprattutto non serviva il Nord Est.
- Se vuoi davvero fare una trattativa seria, non vai a corteggiare i tre sindacati che hanno quattro gatti di iscritti fra i dipendenti. Se vuoi fare una trattativa seria ti metti a cercare una soluzione praticabile con quelli che contano e non vai davanti alle televisioni a dire o cos? o salta tutto. Davanti ai ricatti arroganti anche le formiche, prima o poi si incazzano.
Ovviamente parere personale.

p.s. dov'? finita Aeroflot dell'amico Putin?

[Asto Delta]

errore caro, vatti a controllare i dati ufficiali del garante per le comunicazioni.
(a meno che non guardi solo RAI 3)
Per rispondere a Lele:
Chi ha fatto di tutto per far saltare Air France??
E bada bene, senza avere niente in mano solo raccontando che aveva a disposizione una cordata che non c'era.
E per favore smettiamola con la storia del dover avere una linea aerea per mantenere il turismo. Swissair ? fallita anni fa e la Svizzera continua ad avere turisti senza alcun calo. L'Irlanda ha una compagnia di bandiera ridicola ma ha aumentato il flusso turistico. Il fatto ? che sulla vicenda Alitalia, oltre che la campagna elettorale, ha influito l'assurdit? di avere costruito con spese enormi un aeroporto come Malpensa e i privilegi concessi a parte del personale da manager incapaci che mai hanno dovuto pagare per i loro erroti (anzi percepiscono ancora fior di soldi).
Il fallimento di Alitalia potr? avere ripercussioni sul turismo ma in misura limitata (secondo me). I problemi del nostro turismo sono altri: musei gestiti male, operatori furbini che pensano ancora al turista straniero come pollo da spennare, organizzazione della pubblicit? frammentata ecc. ecc.

Nonno stai scherzando vero?

Punto 1:
Air France ? scappata da sola, e sottolineo la parola scappata.
Per il semplice fatto che noi siamo abituati a tutte le frignacce dei sindacati e sopportiamo, loro no.
Il piano di Air France era molto pi? invasivo di quello della Cai e gli esuberi effettivi erano il doppio [intorno agli 8000] di quelli proposti fino a qualche ora fa, senza nessun privilegio di sorta e la fonte di questo ? una delle firme sindacali pi? importanti
Senza contare che il governo precedente, se non cadeva, sai a chi avevano chiesto consulenze? Alla Lehman Brothers
Avrei voluto proprio vedere cosa capitava grazie alla LB e Bersani

E nessuno vieta a terzi di fare proposte, a parte il governo in carica.
Lo stesso che ha praticamente estromesso a prescindere anche un altro colosso europeo.

Punto 2:
La Svizzera ? un altro mondo, sia sotto la gestione dello stato, sia sotto l'aspetto geografico.
E' al centro dell'Europa, ha strade che collegano tutti i paesi che la circondano, senza contare al fatto che le lingue sono a vantaggio di chi viene dagli stati confinanti, dici poco.

Punto 3:
L'Air Lingus non ? per nulla ridicola, fino a poco tempo faceva delle promozioni favolose [io l'ultima volta sono andato in Irlanda con meno di 50?...] e spacca il minuto.
Oltretutto negli ultimi anni l'Irlanda ? diventata uno dei punti economici europei pi? grandi grazie a delle ottime scelte da parte del governo.
Quindi non c'? solo il turismo ad alimentare la crescita della compagnia di bandiera ma anche un bel flusso di lavoratori stranieri, infatti proprio in questi mesi stanno ristrutturando e ingrandendo lo scalo di dublino

e last but not least il Punto 4:
Alitalia ? fallita da decenni, per il semplice fatto che ? stata usata come bacino di raccolta degli amici degli amici degli amici.
La gestione poi ? sempre stata una vergogna, tanto c'era lo stato che continuava a buttarci dentro soldi invece di chiedersi, se non all'ultimo minuto, "ma ? normale se una azienda costa quasi 100.000.000 di euro al mese "...
Sicuramente non ? il turismo il problema.

[nyko683]

La vicenda Alitalia ? una vicenda esclusivamente politica che lo si voglia ammettere o no. Possiamo stare una vita a discutere ma non cambiano i fatti:
- Berlusconi quando parlava di cordata sapeva benissimo di non averla IN QUEL MOMENTO. Mi risulta che l'ha trovata - Di tutte le possibili soluzioni, Air France non era disastrosa ed era sicuramente meglio della CAI. Cosi ottima che si ? ritirata e ancora il PD la tira in ballo
- Il turismo di una nazione non dipede necessariamente dall'avere una compagnia di bandiera. ma sicuramente la agevola
- Malpensa ? stato progettato malissimo e fino a pochi mesi fa raggiungerlo era una vera impresa. La pratica ha dimostrato che perfino Orio al Serio era migliore di Malpensa. se l'ho trovato io senza navigatore ...- Come ha sottolineato un governatore leghista, Malpensa non serviva le vere realt? produttive e soprattutto non serviva il Nord Est.
- Se vuoi davvero fare una trattativa seria, non vai a corteggiare i tre sindacati che hanno quattro gatti di iscritti fra i dipendenti. Se vuoi fare una trattativa seria ti metti a cercare una soluzione praticabile con quelli che contano e non vai davanti alle televisioni a dire o cos? o salta tutto. Davanti ai ricatti arroganti anche le formiche, prima o poi si incazzano.
Ricatti arroganti al max li anno fatti i dipendenti alitalia e la cgil
Ovviamente parere personale.

p.s. dov'? finita Aeroflot dell'amico Putin?

Come negare l'evvidenza accecati dallo schieramento politico

[Asto Delta]

La vicenda Alitalia è una vicenda esclusivamente politica che lo si voglia ammettere o no. Possiamo stare una vita a discutere ma non cambiano i fatti:
- Berlusconi quando parlava di cordata sapeva benissimo di non averla IN QUEL MOMENTO.
- Di tutte le possibili soluzioni, Air France non era disastrosa ed era sicuramente meglio della CAI.
- Il turismo di una nazione non dipede necessariamente dall'avere una compagnia di bandiera.
- Malpensa è stato progettato malissimo e fino a pochi mesi fa raggiungerlo era una vera impresa. La pratica ha dimostrato che perfino Orio al Serio era migliore di Malpensa.
- Come ha sottolineato un governatore leghista, Malpensa non serviva le vere realtà produttive e soprattutto non serviva il Nord Est.
- Se vuoi davvero fare una trattativa seria, non vai a corteggiare i tre sindacati che hanno quattro gatti di iscritti fra i dipendenti. Se vuoi fare una trattativa seria ti metti a cercare una soluzione praticabile con quelli che contano e non vai davanti alle televisioni a dire o così o salta tutto. Davanti ai ricatti arroganti anche le formiche, prima o poi si incazzano.
Ovviamente parere personale.

p.s. dov'è finita Aeroflot dell'amico Putin?

Malpensa cosa?
Malpensa è un miracolo, pur essendo giovanissimo è già riconosciuto come uno degli scali chiave non solo in Europa.
Secondo te perchè le compagnie estere voglio acquistare Alitalia? Per sport? La cosa che interessa di più è avere più aerei in una sola tratta.
Se la paragoni a Orio al Serio, mi viene il dubbio se hai visto entrambi

mi puoi definire meglio "fino a pochi mesi fa raggiungerlo era una vera impresa", no perchè questa mi mancava

Nonno io qui di ricatto ho visto quello della Cgil e dei piloti.
Diciamo che a tirare troppo la corda prima o poi si rompe, tanto ogni ora di trattativa alla compagnia costava "solo" 100.000€

[Lele-R1-Crash]

- Malpensa ? stato progettato malissimo e fino a pochi mesi fa raggiungerlo era una vera impresa. La pratica ha dimostrato che perfino Orio al Serio era migliore di Malpensa.

Vado un po OT ...

QUesta cosa non e' la prima volta che la sento ... ma io tutte le volte che sono andato a Malpensa tutti questi disastrosi problemi che decantate ne li ho visti . Anzi mi e' parso un bell'aereoporto

[Lele-R1-Crash]

La vicenda Alitalia ? una vicenda esclusivamente politica che lo si voglia ammettere o no.

Allora chiudiamo l'argomento e non parliamone piu'