strage di Orlando una buona scusa per Obama

[Il Rompiscatole]

no, che io sappia le munizioni gliele hanno tolte da quando troppi davano di matto e sparavano in giro (flydive confermi?)

oltre al fatto che confrontare la svizzera e gli usa... vabb?, che te lo dico a fare

[Il Rompiscatole]

piuttosto, tornando alla domanda del topic, una scusa per obama?

io direi una scusa per trump di cavalcare l'onda dell'odio anti islamico

[flydive]

fatemi capire in svizzera ogni cittadino ha in custodia il proprio corredo militare, comprensivo di fucile e munizioni... eppure non mi risulta di sparatorie continue.

e la svizzera e' dietro l'angolo...

Sono Svizzero ed abito in Svizzera.

Come ho detto non sono contro le armi, ne ho qualcuna.

Ma qui nessuno, a parte pochi casi con il porto d'armi, gira per strada armato.
? perfettamente legale il trasporto dell'arma da casa al poligono e ritorno, con munizione separata.
Ma il porto d'armi ? una cosa totalmente differente.

Quello che "contesto" ? il pensiero che girando tutti armati si risolvano tutti i problemi.
La grossa differenza ? la mentalit? e l'approccio alle armi

[Larsen_EE]

no, che io sappia le munizioni gliele hanno tolte da quando troppi davano di matto e sparavano in giro (flydive confermi?)

oltre al fatto che confrontare la svizzera e gli usa... vabb?, che te lo dico a fare

era per fare un parallelismo tra due paesi dove facilmente c'e' un'arma in ogni casa...
sulle munizioni non so, probabilmente hai ragione, ma se voglio fare qualcosa di "cattivo" credi che avendo gia' un'arma abbia difficolta' a procurarmi munizioni?

fritz, ti ignoro quanto rna... nessun problema

ignorami pure tu, e siamo a posto...

tornando intopic, non e' una scusa, quanto una conferma: le comunita' islamiche vanno tenute d'occhio in modo molto piu' approfondito di quanto non facciano ora.
e questa e' una lezione, dopo quella francese, che andrebbe insegnata anche ai nostri politicosi... invece di continuare ad aprire moschee e parlare di "integrazione" (che sono loro i primi a non volere).

[flydive]

no, che io sappia le munizioni gliele hanno tolte da quando troppi davano di matto e sparavano in giro (flydive confermi?

Vero, non si porta pi? a casa la munizione, anche se nessuno ti impedisce di andare in un negozio ad acquistarla.
Comunque la maggior parte dei casi di "uso improprio" erano e sono suicidi.

[flydive]

tornando intopic, non e' una scusa, quanto una conferma: le comunita' islamiche vanno tenute d'occhio in modo molto piu' approfondito di quanto non facciano ora.
e questa e' una lezione, dopo quella francese, che andrebbe insegnata anche ai nostri politicosi... invece di continuare ad aprire moschee e parlare di "integrazione" (che sono loro i primi a non volere).

Beh, bisognerebbe tenere d'occhio anche gli Italiani, visto che sopra scrivi che in Italia ci sono stati diversi casi di morti ammazzati e non credo fossero tutti Mussulmani

[Larsen_EE]

Sono Svizzero ed abito in Svizzera.

Come ho detto non sono contro le armi, ne ho qualcuna.

Ma qui nessuno, a parte pochi casi con il porto d'armi, gira per strada armato.
? perfettamente legale il trasporto dell'arma da casa al poligono e ritorno, con munizione separata.
Ma il porto d'armi ? una cosa totalmente differente.

Quello che "contesto" ? il pensiero che girando tutti armati si risolvano tutti i problemi.
La grossa differenza ? la mentalit? e l'approccio alle armi

fly, ma e' ovvio, la cultura delle armi svizzera e' differente da quella americana...
il senso e': se il problema fossero le armi, com'e' che non leggo sui giornali svizzeri di una strage al giorno?

capita il caso, per carita'...

ci si chieda come mai nei sobborghi urbani, ovvero dove la gente normale ha la casa, e' improbabile vedere giardini recintati in usa... mentre qui a momenti recinti pure il posto auto in cortile.

ci sono anche li le rapine in casa, sicuro, ma rispetto all'italia, dove e' una vera e propria professione sicura e garantita (roba che se il ladro scivola perche' hai messo la cera sul pavimento ti fa causa, e vince), io credo che sapere che chi si trova all'interno di quella casa facilmente ha un'arma a portata di mano, sia un deterrente piuttosto sostanzioso... o no?
contando poi che se la usa sulla sua proprieta' ha ragione.

[Larsen_EE]

Beh, bisognerebbe tenere d'occhio anche gli Italiani, visto che sopra scrivi che in Italia ci sono stati diversi casi di morti ammazzati e non credo fossero tutti Mussulmani

vero, pero' c'e' da dire che l'omicidio in italia spesso e' una questione 1vs1 o giu' di li... non ci sono ancora grandi casi di uno entra in un locale e spara a tutti a caso.

cosa che invece l'estremismo islamico ha portato in europa... oltre che negli usa ovviamente.

[LucaDB6]

vero, pero' c'e' da dire che l'omicidio in italia spesso e' una questione 1vs1 o giu' di li... non ci sono ancora grandi casi di uno entra in un locale e spara a tutti a caso.

cosa che invece l'estremismo islamico ha portato in europa... oltre che negli usa ovviamente.

Credo che questo sia il primo caso di musulmano affiliato isis che fa una strage..

[Larsen_EE]

ehm... in francia non e' successo nulla vero? giusto per parlare del piu' recente...

che intendi per "questo e' il primo"?

[Carapintadas]

ehm... in francia non e' successo nulla vero? giusto per parlare del piu' recente...

che intendi per "questo e' il primo"?

solitamente a sx dopo due gg di indignazione pubblica...si riparte da zero

[Il Rompiscatole]

ehm... in francia non e' successo nulla vero? giusto per parlare del piu' recente...

che intendi per "questo e' il primo"?

cosa c'entra la francia? L? a colpire ? stata un'organizzazione criminale con diversi esecutori e altrettanti mandanti, per non parlare del quartiere intero che ha coperto abdeslam per mesi.

l'unico episodio paragonabile che abbiamo avuto in europa ? la strage di Utoya

trovami un'altra strage concepita ed attuata da un singolo o comunque un gruppetto di persone senza affiliazioni di sorta

[Larsen_EE]

guarda che forse ti sfugge come "lavora" il terrorismo islamico...
sono gruppetti, o anche singoli, che stanno "bravi e buoni", integrati, nei paesi dove vivono, fino a quando non vengono "attivati".

il bardo, parigi, sharm, hanno tutti la stessa matrice, e tutti svolti allo stesso modo.

che intendi per "affiliazioni"... sono tutti affilliati, tutti sono per la jhiad, tutti frequentavano moschee radicali e integraliste (a trovarne una che non lo sia... ma vabbe').

hanno il loro "mandato": colpire i porci infedeli a casa loro, con ogni mezzo, in qualsiasi momento.

non capisco che intendi...

[LucaDB6]

ehm... in francia non e' successo nulla vero? giusto per parlare del piu' recente...

che intendi per "questo e' il primo"?

Si parlava di USA mi pare
questo ? stato il primo caso di musulmano affiliato isis
gli altri erano comuni cittadini amerigani
Il 60% di questi avevano comprato armi legalmente direi che i controlli in usa per l'acquisto di armi sono solo dei pro forma
ma tutto va bene finch? le lobby guadagnano, neanche il presidente degli stati uniti ci pu? fare nulla..
Le statistiche dicono che nel periodo in cui erano state vientate le armi semiautomatiche massacri di questo tipo avevano subito un forte calo.

[Larsen_EE]

oddio, l'11 settembre non e' tanto lontano ancora... e mi pare che ci fu anche un'attentato ad una base militare tempo fa.

le armi automatiche mi pare che siano vietate ai civili da sempre, anche se basta una modifica che sa fare anche un bambino per ripristinare la funzionalita' di armi "castrate" come semi automatiche.

se ti riferisci agli altri fatti di cronaca, tipo le scuole o similari, vai a leggere bene, perche' al 90% le armi usate erano state sottratte a parenti o conoscenti... pochissimi hanno agito con porto d'armi e la propria arma.

comprenderai che c'e' una enorme differenza (meno che per le vittime) tra un folle che agisce perche' "i colleghi lo guardano male" o "i compagni mi emarginano a scuola", rispetto ad uno che agisce "per conto di ***" (il suo).

siamo d'accordo che siano tutti degli squilibrati fuori di testa, ma le implicazioni sono fondamentalmente differenti.
nelle scuole ormai ci sono i metal detector come in aeroporto, visti i precedenti, ma non puoi pensare di metterli in tutti i centri commerciali, locali, o in generale piazze e luoghi di ritrovo... e' impraticabile.

e la "menata" del controllo delle armi non c'entra nulla, come detto, praticamente tutti i casi di stragi o tentate tali, sono legate ad armi non di proprieta' degli "attori principali".

in italia abbiamo visto pochi, ma sempre troppi, casi di "violenza islamista"... tipo padri che ammazzano le figlie perche' si vestono e vivono all'occidentale, o mariti che massacrano le mogli per una gonna di troppo... vengono poco stigmatizzati dall'informazione, al massimo (visto che gli fa comodo), la menano con i "femminicidi", ma di fatto sono delitti a sfondo integralista religioso, che nulla hanno a che fare con integrazione e civilizzazione.