Marc Marquez, sogno impossibile per Ducati

[gilles1977]

I ricordi svaniscono.

Io non ho vissuto l`era Agostini, ne so qualcosa per quello che ho letto.
Per i giovani bambini, appassionati del futuro, Agostini ? quel vecchietto che parla a sky, lo diventera Rossi e anche MM a modo loro.
Ma spiegatemi perch? un bambino nato dopo il 2010 dovrebbe tifare a VR? Quello che arriva sempre dietro.
Non hanno vissuto le emozioni dei tempi d`oro.

Da dove nasce sto post perch? non si comprende..

[tazgana]

Siamo chiaramente ai discorsi da bar, ovvio.

Ma se parliam di rimanere nella storia, nell'immaginario collettivo, qualche parametro generalmente fa la differenza pi? di altri, per chi ? amante delle classifiche.

Secondo me p.e. Hailwood ? stato pi? forte complessivamente di Agostini.
Ma Ago coi suoi 15 mondiali vanta una storicizzazione probabilmente superiore all'inglese.
La morte ? forse paradossalmente il fatto che lo messo sullo stesso piano.. forse.
Roberts ? stato superiore a Spencer, ma il seccondo se la batte sul fronte della grandezza nell'immaginario collettivo per il fatto di esser riuscito nell'impresa dei due titoli nello stesso anno (impresa ben pi? complessa delle doppiette degli Hailwod e degli Agostini).

Lo stesso succede nel calcio. Potrai preferir Messi a CR7 ma il secondo ha imho un quid di storicit? che rimarr?.. e che lo far? ricordare ai posteri come un calciatore pi? importante dell'argentino.
Al di l? delle simpatie/antipatie mie o tue

Nasce un po da qua, quotando il tuo, ma ci sarebbero anche altri post e thread.
Continuiamo ad evocare e paragonare le diverse epoche, ma valgono per noi che le abbiamo vissute.

[gilles1977]

Eh si
ma d'altronde come dargli torto.

Le nostre e quelle dei giornalisti sono e rimangono chiacchiere da bar, quello che conta davvero ? quello che rimane scritto. E qui, Marquez sicuramente ? facile si avvicini ad Agostini.
Poi per? ci sono piloti che pur vincendo meno, ti lasciano comunque di pi?, come i nostri cari Schwantz, Senna o Gilles, solo per citarne alcuni. E credo che in questo Rossi sia superiore a Marquez.

Senna ? stato nominato recentemente il pi? forte pilota di F1 di sempre da una commissione formata da piloti delle varie ere.
Senza entrare nel merito se sto "titolo" sia meritato o meno (sappiamo entrambi che non esiste il pi? grande di sempre) ? chiaro imho che alcuni eventi della storia sportiva del brasiliano lo abbiano cementato nella memoria degli appassionati e non, pi? di quanto abbia fatto il suo palmares (comunque stratosferico).
La morte ? una di queste indubbiamente.

[MAX_rr]

Continuiamo ad evocare e paragonare le diverse epoche, ma valgono per noi che le abbiamo vissute.

Gi?

[gilles1977]

Nasce un po da qua, quotando il tuo, ma ci sarebbero anche altri post e thread.
Continuiamo ad evocare e paragonare le diverse epoche, ma valgono per noi che le abbiamo vissute.

Chiaro che i confronti fra campioni di varie epoche valgano na cippa concretamente.
Ma indubbiamente dei piloti lasciano un segno maggiore di altri nella storia del motociclismo al di l? dei semplici numeri.
Qui si discuteva di quali fossero questi "parametri" ed io ho detto la mia. Fine delle trasmissioni.
Ognuno preferisca e faccia tifo per chi caz crede in base alle proprie aspettative (io per esempio in 40 anni di motomondiale non ho quasi mai simpatizzato per il pilota che poi ? riuscito a vincere il titolo - mi ? capitato solo per Schwantz e Stoner nella classe regina).

[andrea nadiani]

Senna ? stato nominato recentemente il pi? forte pilota di F1 di sempre da una commissione formata da piloti delle varie ere.
Senza entrare nel merito se sto "titolo" sia meritato o meno (sappiamo entrambi che non esiste il pi? grande di sempre) ? chiaro imho che alcuni eventi della storia sportiva del brasiliano lo abbiano cementato nella memoria degli appassionati e non, pi? di quanto abbia fatto il suo palmares (comunque stratosferico).
La morte ? una di queste indubbiamente.

Io non so dare un giudizio al riguardo, perch? come dici tu, anche se in questo caso la giuria ? composta da piloti, ? impossibile stabilire chi sia il pi? forte di sempre.
Vuoi per diverse epoche, vuoi per diverse tecnologie o vuoi per carriere interrotte prematuramente, soprattutto prima degli anni '80.
Certo invece ? che ci sono piloti che lasciano un segno al di l? del palmares e Senna ? uno di questi.
Rimanendo su questo esempio, non credo che Hamilton, pur avendo vinto praticamente il doppio del brasiliano, raggiunga mai l'alone di leggenda che lo circonda.
Vedo allo stesso modo il confronto tra Rossi e Marquez. Quest'ultimo sicuramente sbricioler? i numeri di Rossi, ma non credo raggiunger? quello che Valentino ha rappresentato per il motomondiale nei primi anni 2000.

[Pheel]

Marquez secondo me alla fine va a Ducati.

[andrea nadiani]

Marquez secondo me alla fine va a Ducati.

Dici Pheel?
Io, anche se spero di no, ho pi? l'impressione ci possa andare Vinales.
Marquez sinceramente lo vedo molto legato ad Honda

[Heinrich]

Va detto che Criville non arrivava ventesimo contro Doohan oggi c?? UNA honda, le altre sono al box a riposare...quando parlate del dominio di Rossi in Honda secondo me fate dei piccolo errori di valutazione nel confrontarlo con quello di Marc...la rcv 5 cilindri era un missile terra aria che niente ha a che spartire con quella attuale, imho...soprattutto la differenza con le Marche avversarie del tempo era semplicemente imbarazzante a livello tecnico...oggi non c?? quel gap tecnico tra Honda, Ducati, Yamaha e Suzuki...o voi credete sia cos?? Solo per capire...oggi ahim? esiste un gap piuttosto importante a livello di guida tra i piloti ?vecchia? generazione e quelli della ?nuova?...e Marc che ? il precursore di questo stile ? anche il pi? bravo ad utilizzarlo e a sfruttarlo al 100%...se non accettiamo che c?? stata un?evidente evoluzione e livello di guida ? inutile parlare di confronti...imho

Ripeterlo ogni volta sta cominciando a diventare sfiancante, vero pi?pelo?

Inutile dire che concordo al 100%

[Nace72]

Solo per capire...oggi ahim? esiste un gap piuttosto importante a livello di guida tra i piloti ?vecchia? generazione e quelli della ?nuova?...e Marc che ? il precursore di questo stile ? anche il pi? bravo ad utilizzarlo e a sfruttarlo al 100%...se non accettiamo che c?? stata un?evidente evoluzione e livello di guida ? inutile parlare di confronti...imho

Giustissimo..
Quoto anche il resto del messaggio ma questo ? molo pi? importante come discorso...
Anche se a dire il vero vedere guidare Rins che ? un giovane ..pare di vedere Gibernau...
Ma anche solo guardando le moto 2 si intuisce che lo stile di guida sta prendendo quella direzione

[the king of rhye]

La Honda di VR era un'arma incredibile. Gare su gare a piazzarne 2 o anche 3 sul podio ogni stagione.
Il colpo gobbo di VR fu proprio quello di riuscire a batterla.. quando l'impressione era che non fosse possibile sul breve.
E per batterla ha dovuto gareggiare al 100%.
Immagino che avrai tirato bestemmie nel 2004, ma quanto costruito dal biondo fu un'impresa incredibile a mio avviso, aiutata dalla buona sorte di aver trovato nella Yam il suo pane.
Probabilmente VR all'epoca aveva un vantaggio su tutti nell'uso di quelle Michelin (quello che ha parzialmente avuto a mio avviso CS con B).
Con MM personalmente ho un'altra impressione.. ma chi pu? saperlo..

Si pensava una cosa talmente impossibile che il favorito al via della stagione 2004 era Rossi.

[Durim]

Contando i risultati di yamaha nel 2003 o nel 2004 eccetto Rossi sarebbe come per oggi mm vincere con Suzuki..se non peggio. Ci riuscirebbe mm a vincere con Suzuki il mondiale? Non so ma avrei molti dubbi. Dubbi che ha anche lui visto che non cambia

[the king of rhye]

Senna ? stato nominato recentemente il pi? forte pilota di F1 di sempre da una commissione formata da piloti delle varie ere.
Senza entrare nel merito se sto "titolo" sia meritato o meno (sappiamo entrambi che non esiste il pi? grande di sempre) ? chiaro imho che alcuni eventi della storia sportiva del brasiliano lo abbiano cementato nella memoria degli appassionati e non, pi? di quanto abbia fatto il suo palmares (comunque stratosferico).
La morte ? una di queste indubbiamente.

Senna, come tutti i personaggi famosi scomparsi prematuramente ed in maniera tragica, viene spesso mitizzato oltre i suoi reali meriti sportivi.

[the king of rhye]

Contando i risultati di yamaha nel 2003 o nel 2004 eccetto Rossi sarebbe come per oggi mm vincere con Suzuki..se non peggio. Ci riuscirebbe mm a vincere con Suzuki il mondiale? Non so ma avrei molti dubbi. Dubbi che ha anche lui visto che non cambia

La Yamaha 2004 era fin gi? dai test una moto quasi a livello di Honda, visto che oltre all'ingaggio di Rossi investirono tantissimo sulla moto sfornando un mezzo formidabile, che fu poi la moto di riferimento in motogp per quasi un decennio.
Ed infatti il giochetto con Ducati non gli riusc? altrettanto bene

[Durim]

La Yamaha 2004 era fin gi? dai test una moto quasi a livello di Honda, visto che oltre all'ingaggio di Rossi investirono tantissimo sulla moto sfornando un mezzo formidabile, che fu poi la moto di riferimento in motogp per quasi un decennio.
Ed infatti il giochetto con Ducati non gli riusc? altrettanto bene

Forse si..ma fino ad allora Rossi ha lasciato una moto vincente per una che non vinceva da anni..sai che vuol dire lasciare una moto che vince con una che non vince. Te l'ho detto.. prova a immaginare Marquez che lascia honda e va in ktm.. ci vogliono le palle. Perch? non ha lasciato la honda per andare su una moto vincente con altri piloti. Lui l'ha resa vincente e ha portato il mondiale all esordio che mancava da 12 anni almeno.

Poi gli investimenti ok, che nel 2004 non fosse l Aprilia oggi ok, ma lui ? andato ad occhi chiusi praticamente