secondo voi cosa sarebbe necessario?

[France916]

SPENDERE PER COSE INUTILI E' SEMPRE UN PROBLEMA!!la coperta risulterebbe sempre corta.....bisognerebbe insegnare a chi decide delle sorti di tutti noi,cosa e' la programmazione e come destinare le risorse....i posti di lavoro devono produrre risorse e vantaggi per la collettivita'.Ecco perche' gli emolumenti dati ai ns politici fanno scandalo!Perche' non producono benefici,ma spesso sprechi e inefficienze....questo e' un sistema che autogenera compensi, e posti di lavoro...uno fa il sindaco,magari anche maluccio,poi va a roma,poi se li' dimostra una certificata incapacita' lo mandano al parlamento europeo,e la giostar non finisce mai.E magari percepisce due stipendi e alla fine becca anche una bella pensione...ma ce lo possiamo permettere??dove esiste,se non nella piu' fervente fantasia che un qualsiasi signore che tocca i posti che contano,si garantisca per generazioni un benessere senza aver fatto e prodotto dei risultati??esiste in italia!!!!l'alitalia va male e si liquida l'ad con buoniscite faraoniche!le ferrovie.idem e via andare.....come e' pensabile ripartire se si perpreta questo andazzo??brucche

tu pensi che l'economia possa ripartire tagliando gli sprechi ?
ho studiato economia a scuola, ma non mi hanno mai insegnato una simile cosa
il taglio degli sprechi (per carit?, ? arrivata l'ora di farlo in maniera decisa) incide in una % minima sull'importo di una manovra finanziaria

[rna]

tu pensi che l'economia possa ripartire tagliando gli sprechi ?
ho studiato economia a scuola, ma non mi hanno mai insegnato una simile cosa
il taglio degli sprechi (per carit?, ? arrivata l'ora di farlo in maniera decisa) incide in una % minima sull'importo di una manovra finanziaria

dipende da quanto sono gli sprechi...:gaen:
ora abbiamo anche un professore d'economia oltre ad un disegnatore di croci su scheda a pastello

[schwarz]

Negli States ci sono 10 anni esentasse per chi apre una nuova attivit?... - e come li paghiamo poi 300000? al barbiere della camera?
Negli States per uscire dalla crisi hanno aperto la Federal Reserve ed emesso moneta... - non possiamo perch? non abbiamo pi? sovranit? monetaria (grazie europa del ....)
Negli States la spesa politica ? inferiore alla nostra... - e come li paghiamo poi 300000? al barbiere della camera?
Negli States la campagna elettorale ? pagata da contributi volontari e non dalle tasse... - si ok sono 20 anni che si chiede di cavare i contributi ai partiti ma sono solo aumentati
Negli States le opere pubbliche sono pagate con donazioni di privati in cambio di riduzione delle tasse (ma intanto non pesano sul bilancio di comuni/regioni/stati bla bla bla) - e tutte le tangenti che si spartiscono ora?
Negli States l'IVA ? l'11%... - andiamo verso il 25% e il popolo sta zitto e s..a perch? mai dovrebbe diminuire?
Negli States la sanit? ? privata e quella pubblica praticamente ? letale...
- se andiamo avanti cos? sar? letale anche da noi...... al momento ? ancora accettabile (oddio se 4 mesi per una rm sono accettabili fortuna che non dovrebbe essere niente di che ma se era grave sicuro non ci arrivavo vivo )

avvicinarsi a come fanno loro no?

Troppi interessi, troppi politici di professione che non allenteranno mai la presa, troppi inciuci e tangenti, troppa gente "spinta" che il lavoro se lo tiene ben stretto etc etc. Se non cambiano gli italiani l'italia ? gi? moribonda da anni ma ci sta bene cos? perch? finch? dall'orticello caviamo due pomodori da mangiare siamo contenti

[alem74]

Troppi interessi, troppi politici di professione che non allenteranno mai la presa, troppi inciuci e tangenti, troppa gente "spinta" che il lavoro se lo tiene ben stretto etc etc. Se non cambiano gli italiani l'italia ? gi? moribonda da anni ma ci sta bene cos? perch? finch? dall'orticello caviamo due pomodori da mangiare siamo contenti

Schwarz, purtroppo lo so...ma ? la mia idea su cosa si dovrebbe fare.
Inutile attaccarsi sempre al fatto che gli USA non hanno la sanit? pubblica, che dovremmo imparare dalla germania...dovremmo imparare dagli USA anche a costo di sacrificare la sanit? pubblica ad un sistema assicurativo come loro.

Se per avere molti vantaggi si devono subire anche alcuni svantaggi credo che il gioco valga la candela...
Seguire la Germania porta solo al disastro...

[schwarz]

Schwarz, purtroppo lo so...ma ? la mia idea su cosa si dovrebbe fare.
Inutile attaccarsi sempre al fatto che gli USA non hanno la sanit? pubblica, che dovremmo imparare dalla germania...dovremmo imparare dagli USA anche a costo di sacrificare la sanit? pubblica ad un sistema assicurativo come loro.

Se per avere molti vantaggi si devono subire anche alcuni svantaggi credo che il gioco valga la candela...
Seguire la Germania porta solo al disastro...

Non ? la nostra mentalit?. La mentalit? media italica ? che se qualcosa pu? portare un minimo vantaggio a ME ... sono ..... degli altri se questa cosa gli crea problemi.
Non siamo un popolo, lo dimostra il continuo scannarsi su un forum per il colore politico di appartenenza manco si vincesse qualcosa e difronte all'evidenza di almeno 20 se non 30 anni di politica completamente fallimentare da parte di qualsiasi (chiamiamolo cos?) "schieramento" andato al governo c'? chi riesce a difendere l'una o l'altra parte perch? tifiamo quella. L'autocritica ? una cosa a noi sconosciuta, la scorciatoia ? sempre la prima opzione etc etc etc
Siamo il frutto di secoli di furbizia impossibile cambiarla in pochi anni soprattutto se chi dovrebbe cercare di cambiarla con leggi e scelte tutto fa fuorch? cercare di migliorare le cose dimostrandoci ogni giorno che pi? si ? marci e pi? si fa la bella vita. Pertanto chi ce lo fa fare di farci il culo quando gente che manco sa dov'? "l'afaghistan" (scritto com'? stato pronunciato per 2 volte) prende 20000€ lavora 4 ore al mese ?
Mentre il mondo ci prendere per il ... e ci deride ogni santo giorno per tutte le porcate che i cari amichetti lass? combinano di continuo qua si leggono commenti del tipo "ha fatto bene" "lo fanno tutti" "e ma tanto se ha rubato ? lo stesso" "ma si poverino" "lo stimo perch? pure io a 80 anni vorrei farmi le ventenni" etc etc etc

[giova3419]

ma manco per niente, se fai appello negli sua la condanna pu? essere anche aumentata, in italia no, quindi se hai soldi l'appello lo fai comunque... ed intasi i tribunali, poi in italia di processi ne puoi fare 3.
poi in italia c'? la prescrizione.
insomma in italia se hai soldi DEVI RUBARE e poi se sei sfortunato ti fai i processi alla fine la fai franca e poveri coglioni chi non ? ricco e potente che se lo prende in quel posto.:gaen:
c'? stato un ex presidente del consiglio che ha messo su una truffa aidanni dello stato che in america prendeva l'ergastolo, b? questo personaggio ? ancora a piede libero e fa politica attiva ANZI VUOLE RISCRIVERE COSTITUZIONE E LEGGE ELETTORALE.
ora fai il paragone con gli usa e dimmi cosa t'inventi

OK rna, ascolta, togliamo la variabile soggettivit?, cio? il ritenere pi? o meno gravoso il processo.

Quelli che ho scritto io rispetto al sistema USA sono fatti. Cio? ? cos? e basta. Ognuno potr? leggerli e farsi la propria idea. Certamente non puoi tirarmi fuori strumentalmente solo la prescrizione (che in USA c'? solo per i cd. "misdemeanors", reati minori) ed il divieto di reformatio in pejus (SOLO se e per ci? che appella l'imputato perch? se appella il PM il divieto non c'?, mentre negli USA neppure pu? appellare) per stravolgere il discorso. Commentami tutto ci? che ho scritto, allora

L'ultima parte del tuo discorso non la commento (non voglio buttarla sulla politica, il mio riferimento alla proposta di F.I. era solo per evidenziare che quella riforma della Giustizia avrebbe fato virare l'Italia pesantemente verso il sistema USA ma venne fortemente avversata per i motivi che ho detto, cio? che ognuno vuole prendere solo ci? che fa comodo, sia i proponenti che gli oppositori) poich? ? palese che mediamente le pene in USA siano pi? severe quindi SE si viene condannati la condanna sar? pi? pesante, per Berlusconi come per chiunque altro.

Ma io contesto il SE ed il COME si svolga il processo in USA. Non c'? niente di tecnico, si va dalla condanna a morte all'assoluzione (DEFINITIVA, mancando in quel caso i grado di Giudizio successivi) sulla base del convincimento di giurati che sono privati cittadini pieni, come la maggior parte, di propri convincimenti che il pi? delle volte condizionano il processo, che diventa una battaglia di ideologie e simili.

V., su tutti, il processo ad O.J. Simpson, a partire dalla scelta del Prosecutor, che divenne una battaglia mediatica bianchi contro neri all'esito della quale l'imputato fu assolto senza possibilit? di riforma della Sentenza, cosa che in Italia non sarebbe potuta accadere.

Comunque, il senso del mio discorso era duplice:

- che non si pu? prendere ad esempio un sistema (giuridico, giudiziario, economico o quel che volete) prendendone solo alcuni pezzetti che fanno a noi comodo perch? non si sta pi? parlando di quel sistema ma di altro.

Vale sia per F.I. che voleva prendere solo separazione carriere, eleggibilit? del P.M. ed inappellabilit? della Sentenza di assoluzione da parte di quest'ultimo cos? come quelli (principalmente di sinistra) che fanno riferimento solo alle pene severe che ci sono negli USA principalmente per reati fiscali, tralasciando DEL TUTTO l'imposizione fiscale, che non ? per nulla secondaria, al solo fine di raccogliere consenso popolare per mera ignoranza (incolpevole) della massa.

Per me sono condannabili gli uni e gli altri, allo stesso modo.

- che, se proprio devo prendere ad esempio gli USA per un qualche sistema o per qualcosa, di sicuro non scelgo il sistema giudiziario ma altro (su tutto eccellenza nella ricerca, meritocrazia ed un certo pragmatismo di derivazione anglosassone seppur meno fine, che porta comunque a semplificare molto burocrazia ed affini). Per restare in tema, in materia fiscale piuttosto che sbandierare le maggiori pene senza pormi il problema di ridurre la pressione fiscale (come fanno molti nostri politici populisti), per prima cosa proverei a prendere ad esempio la minore pressione fiscale, conseguentemente alla quale si potrebbe pensare ad un inasprimento delle pene

Tutto qui

[toscanaccio34]

tu pensi che l'economia possa ripartire tagliando gli sprechi ?
ho studiato economia a scuola, ma non mi hanno mai insegnato una simile cosa
il taglio degli sprechi (per carit?, ? arrivata l'ora di farlo in maniera decisa) incide in una % minima sull'importo di una manovra finanziaria

Il taglio degli sprechi sarebbe indicatore di volont? a voler sistemare un paese, e sarebbe indice di buon senso...

Con il buon senso poi sei sicuro che ti verrebbero buone idee e buone leggi/decreti per ovviare ai problemi economici del paese.

Come possiamo pretendere buon senso nel condurre il paese, quindi nel fare le leggi se per primi loro non attuano buon senso nella propria gestione???

C'? un pavimento da sempre molto sporco, in parte anche perch? su di esso ci camminano alcuni con le suole delle scarpe infangate.

Il grosso problema ? il pavimento sporco, il piccolo problema le scarpe infangate, la prima azione che fai per pulire il pavimento ? pulirti le scarpe infangate...

[France916]

Il taglio degli sprechi sarebbe indicatore di volont? a voler sistemare un paese, e sarebbe indice di buon senso...

Con il buon senso poi sei sicuro che ti verrebbero buone idee e buone leggi/decreti per ovviare ai problemi economici del paese.

Come possiamo pretendere buon senso nel condurre il paese, quindi nel fare le leggi se per primi loro non attuano buon senso nella propria gestione???

C'? un pavimento da sempre molto sporco, in parte anche perch? su di esso ci camminano alcuni con le suole delle scarpe infangate.

Il grosso problema ? il pavimento sporco, il piccolo problema le scarpe infangate, la prima azione che fai per pulire il pavimento ? pulirti le scarpe infangate...

Ma si sono d'accordo su tutto, resta il fatto che l economia x farla ripartire servono SOLDI, TANTI SOLDI !!!
Le belle parole su questi argomenti le sentiamo da 20 anni...e non hanno portato a nulla.
Per far andar bene un paese (creare lavoro, abbassare tasse ecc ecc ecc) servono solo ed esclusivamente tanti soldi, miliardi su miliardi di ?....
Tagliare qualche privilegio e menate varie serve a fare un gradino in una scala di 100

[giova3419]

Ma si sono d'accordo su tutto, resta il fatto che l economia x farla ripartire servono SOLDI, TANTI SOLDI !!!
Le belle parole su questi argomenti le sentiamo da 20 anni...e non hanno portato a nulla.
Per far andar bene un paese (creare lavoro, abbassare tasse ecc ecc ecc) servono solo ed esclusivamente tanti soldi, miliardi su miliardi di ?....
Tagliare qualche privilegio e menate varie serve a fare un gradino in una scala di 100

Gi?. Quindi o si stampano, cosa che l'Italia da sola non pu? fare, almeno restando in Europa, o, posto che qui da spremere c'? poco, si fanno arrivare dall'estero (anche da italiani che son andati via investendo all'estero) creando le condizioni affinch? ci? sia possibile e facendo una pianificazione seria dell'andamento a regime del nuovo sistema fiscale...

[brucche]

tu pensi che l'economia possa ripartire tagliando gli sprechi ?
ho studiato economia a scuola, ma non mi hanno mai insegnato una simile cosa
il taglio degli sprechi (per carit?, ? arrivata l'ora di farlo in maniera decisa) incide in una % minima sull'importo di una manovra finanziaria

faccio presente,con tutto il rispetto,che se ci fosse dico uno di economista con le palle,
e soprattutto capace, non saremmo arrivati dove siamo...mi sa che in economia siamo lontani anni luce rispetto ad altre scienze.Un paese che butta via risorse si porta dietro una zavorra che difficilmente lo rende piu' dinamico e quindi penso che se ognuno viene responsabilizzato a programmare il proprio lavoro,in qualsiasi ambito,non possa che fare bene al paese..specialmente un politico.....qui invece si da potere e soldi ad incapaci che si auto referenziano senza portare un ben che minimo vantaggio alla collettivita'.....ma mentre prima i soldi arrivavano dagli stati uniti per mantenere lo status quo e arginare l'eventuale ascesa al potere del partito comunista,e dalla russia allo stesso per finanziare un partito amico e mantenerlo forte,la caduta del muro di berlino
ha fatto si' che ci abbiano cortesemente tagliato i viveri...bisognava camminare da soli e
questi hanno continuato a far mambassa,come se nulla fosse successo!!e ora paghiamo il conto....e' quindi necessario,per crescere,scegliere le politiche ad ampio respiro,programmare,e decidere dove prendere i soldi e dove sia prioritario destinarli...non e' possibile avere una pressione fiscale cosi' alta senza contropartita alcuna...il sistema inevitabilmente implode!!!la crescita passa anche dal taglio degli sprechi,perche' se getti via soldi,spiegami come fai ad investire!!!pensa ad una famiglia ad alto reddito che spende piu' di quello che puo'....il suo futuro sara' in crescita,vivranno un domani meglio di oggi,o sono destinati a tagliare per evitarlo??brucche

[France916]

Gi?. Quindi o si stampano, cosa che l'Italia da sola non pu? fare, almeno restando in Europa, o, posto che qui da spremere c'? poco, si fanno arrivare dall'estero (anche da italiani che son andati via investendo all'estero) creando le condizioni affinch? ci? sia possibile e facendo una pianificazione seria dell'andamento a regime del nuovo sistema fiscale...

No no dobbiamo proprio mandare affanGulo la UE tettesca e vedrai che tante cose andranno meglio....ma non solo noi, tutta l'Europa che conta !!

[toscanaccio34]

Ma si sono d'accordo su tutto, resta il fatto che l economia x farla ripartire servono SOLDI, TANTI SOLDI !!!
Le belle parole su questi argomenti le sentiamo da 20 anni...e non hanno portato a nulla.
Per far andar bene un paese (creare lavoro, abbassare tasse ecc ecc ecc) servono solo ed esclusivamente tanti soldi, miliardi su miliardi di ?....
Tagliare qualche privilegio e menate varie serve a fare un gradino in una scala di 100

Se tagli tutti i privilegi che ci sono dietro a quelle poltrone, rendendole di fatto cos? poi meno appetibili ai ciarlatani, ladri, approfittatori, incompetenti ecc, sarai sicuro, o almeno avrai meno probabilit? che chi ci vorr? montare sopra, lo far? non per comodo o tornaconto personale, ma solo per volont? e interesse a migliorare la conduzione del proprio paese.

Una volta che in quelle poltrone ci saranno solo persone coscienziose, e non approfittatrici, stai sicuro che le leggi e le idee buone fioccheranno da sole.

Le idee buone portano/creano soldi e ripresa economica (con gli adeguati tempi di ripresa ovviamente).

Un prestito di soldi extra e idee malsane, portano solo ad un incremento del debito, se non hai la mentalit? giusta, pi? soldi ti presto e pi? debiti fai...

[giova3419]

No no dobbiamo proprio mandare affanGulo la UE tettesca e vedrai che tante cose andranno meglio....ma non solo noi, tutta l'Europa che conta !!

Ah beh, su quello sono d'accordo, anche perch? il mio sarebbe un altro modo di farlo! Solo che ci vogliono le palle cubiche per entrambe le azioni e non vedo nessuno in grado di farlo...

[brucche]

No no dobbiamo proprio mandare affanGulo la UE tettesca e vedrai che tante cose andranno meglio....ma non solo noi, tutta l'Europa che conta !!

sei proprio sicuro che il problema sia la germania??non e' che ci stanno dando alibi per non vedere??cosa c'entra la germania se qui la giustizia non giustizia?e' forse colpa dei tedeschi se mandiamo Razzi in parlamento?Ce lo hanno detto loro di fare il contratto per gli f35?e ci hanno magari anche insegnato come fare affinche' una siringa costi ad una asl un prezzo a secondo del posto dove viene acquistata?Perche' cercare responsabilita'
dove piu' fa comodo e' un'attivita' tipicamente nostra...siamo noi responsabili delle ns azioni.....quindi pensiamo meno ai problemi che da la convivenza in una comunita',e cerchiamo di risolvere i ns indipendentemente dall'europa.......poi quando saremo diventati virtuosi,allora potremo fare la voce grossa.....ora i pugni sul tavolo,che spesso e' il cavallo di battaglia di alcuni ns governanti,non li possiamo battere.......perche' siamo in difetto,in grande difetto!!!brucche

[France916]

sei proprio sicuro che il problema sia la germania??non e' che ci stanno dando alibi per non vedere??cosa c'entra la germania se qui la giustizia non giustizia?e' forse colpa dei tedeschi se mandiamo Razzi in parlamento?Ce lo hanno detto loro di fare il contratto per gli f35?e ci hanno magari anche insegnato come fare affinche' una siringa costi ad una asl un prezzo a secondo del posto dove viene acquistata?Perche' cercare responsabilita'
dove piu' fa comodo e' un'attivita' tipicamente nostra...siamo noi responsabili delle ns azioni.....quindi pensiamo meno ai problemi che da la convivenza in una comunita',e cerchiamo di risolvere i ns indipendentemente dall'europa.......poi quando saremo diventati virtuosi,allora potremo fare la voce grossa.....ora i pugni sul tavolo,che spesso e' il cavallo di battaglia di alcuni ns governanti,non li possiamo battere.......perche' siamo in difetto,in grande difetto!!!brucche

La Germania detta legge sull economia, chiamalo poco !
Sei privo di sforare dello 0,1% un parametro, che ti rompono gi? le balle

? tutta europa che critica la culona tedesca, un motivo ci sar? !
Rivoglio Silvio al governo, l unico che poteva farle il culo