Guerra in UCRAINA

[nello bike]

Chronic la tua ingenuità è disarmante....

[Larsen_EE]

vediamo che riesco a farmi capire... sei a 500km dalla capitale del tuo nemico... una testata viaggia ad oltre 11.000 km/h... mettiamo che hai il satellite giusto esattamente nell'area, metti quindi che riesci a scoprire subito il lancio... hai pochissimi secondi anche solo per comunicare l'attacco... intendo sul serio pochi secondi dal lancio.
sicuramente non fai in tempo a raggiungere rifugi, non fai in tempo ad evacuare il governo... resti senza catena di comando.
hai perso... che sia una testata sola, o 1000, tu non hai tempo di reagire, e' finita.
se poi non c'era un satellite adatto non sai nemmeno cosa ti ha colpito.

invece la testata parte da 5000km, viaggia sempre a quella velocita', puo' essere vista, hai tempo di reagire, hai tempo di evacuare, hai tempo di lanciare a tua volta...

[Chronic]

Chronic la tua ingenuità è disarmante....

La Svizzera ha annunciato che farà un’eccezione alla sua storica politica della neutralità per imporre sanzioni contro la Russia.

Lo ha annunciato il presidente della Confederazione svizzera Ignazio Cassis, che ha detto che la Svizzera adotterà le stesse misure prese dall’Unione Europea: «Gli Stati che rispettano il diritto internazionale devono poter contare sulla Svizzera. Fare il gioco dell’aggressore non è compatibile con la nostra neutralità», ha aggiunto Cassis, secondo cui l’invasione russa dell’Ucraina è «un'aggressione alla sovranità, alla libertà, alla democrazia e alla popolazione civile di una paese sovrano».


Nello bike le persone che contano come vedi sono tutti. ingenui, poi ci sono i meccanici, i baristi, i tornitori i nello bike che pensano di capire tutto.

beato tu.

[Sgarione]

veramente ieri, prima che putin allertasse, era arrivata indicazione dagli usa di movimentare lanciatori mobili in polonia.
ripeto, se continuate a seguire le news su tgcom, che dicono che e' putin che ha minacciato io non so che farci.
come i titoli "negoziati conclusi"... no, hanno fatto una pausa e si riprende.

ma considerando che quell'altro, appena s'e' seduto, ha detto "ritiratevi"... 'nsomma... stai perdendo una citta' dopo l'altra, kiev per ora e' in "pausa" proprio a causa di quel summit, e tu appena ti siedi, la prima cosa che fai e' dire a chi ti sta sfondando il culo di andarsene??
e' una guerra, chi sta soccombendo, tentando di prendere tempo usando ogni pretesto, non puo' esordire come se stesse dominando.

l'unica guerra che stanno vincendo, con la complicita' occidentale che lo sostiene, e' quella mediatica, ma le cose sul campo sono molto diverse.

Rimanendo nel merito di quello che ho scritto, entrare nella nato non significa nuclearizzarsi. Tutto qui. Quindi esempi tipo Cuba non c'entrano nulla...

[Larsen_EE]

entrare nella nato vuol dire che gli usa, nello specifico, possono piazzare basi, possono portare bombardieri nucleari, posso anche farsi magazzini dove stoccare le testate, sono basi che godo dell'extraterritorialita', e tu, anche se le hai sul tuo territorio, non puoi metterci becco.

noi non possiamo avere centrali nucleari, perche' come dei coglioni i nostri genitori hanno votato in quel mondo, pero' siamo ben forniti di armi nucleari, sulle quali non abbiamo giurisdizione.

[Funik]

Non ho audio e non ho tempo fisico di stare a guardaer il video . Potresti farmi un sunto di questo viddeo ? Tnk's

Temi:
1)Confini : sono cmq un problema (in caso di futuristiche guerre/invasioni/sistemi militari ecc ecc)

2) Attuali pipelines che portano il GAS Russo in Europa... La grossa quota parte che passa attraverso l'Ucraina al momento ha costi ingenti per i Russi. Non per nulla hanno creato nel frattempo NorthStream2 e South Stream...ecc...

3)Ritovamento di Giacimenti GAS per 2 TRLLION di metri cubi...nel Mar Nero..Intorno alla penisola di Crimea..Idem nelle repubbliche indipendenti del Donbass

Gli Ucraini non avevano mezzi all'epoca...avevano chiuso accordi con Shell/Exxon (grazie al governo fantoccio di Zelensky, messo la da UE/USA, al posto di quello filo-russo) per l'estrazione...diventando così un concorrente devastante per il GAS Russo...Infatti la prima mossa di Putin fu di annettere la Crimea....e area marina circostante. che aveva la maggior parte di Oil&Gas.
Dalla Crimea i Russi potevano trasportare Gas e petrolio attraverso il mar nero. Gli Ucraini hanno chiuso l'unica sorgente/fonte d'acqua che dalla terra ferma arrivava in Crimea....creando grossi disagi e problemi. E nel frattempo gli Ucraini sostenuti da Usa e UE han continuato a fare guerra nel Donbass, mentre Mosca finanziava ai separatisti per fargli tenere botta.

Nel frattempo se per sbaglio l'Ucraina fosse davvero entrata nella Nato e in UE...sarebbe stata la fine dei giochi per la Russia, sia per i confini che per i giacimenti con conseguente danno economico ingente.

Quindi l'unica mossa rimasta a Putin (dopo il blocco del North Stream 2) e trattavive "diplomatiche" arenate e pericolo UE/NATO, è stata quella di entrare ij guerra e occupare le zone di interesse in Ucraina.

Che è quello che sta facendo. il grosso dei combattimenti è a sud lungo la lina costiera/continentale del mare di Azov e Mar Nero, per consolidare la parte continentale e marittima, dalle repubbliche separatiste fino ad Odessa.


In estrema sintesi.

[Larsen_EE]

si, bhe', mancano all'appello anche 10ine di migliaia di civili del donbass, spariti in questi 8 anni (no, non son andati all'estero).
manca il dettaglio che buona parte dei gasdotti e oleodotti del nord ucraina sono della famiglia biden...

[Sgarione]

entrare nella nato vuol dire che gli usa, nello specifico, possono piazzare basi, possono portare bombardieri nucleari, posso anche farsi magazzini dove stoccare le testate, sono basi che godo dell'extraterritorialita', e tu, anche se le hai sul tuo territorio, non puoi metterci becco.

noi non possiamo avere centrali nucleari, perche' come dei coglioni i nostri genitori hanno votato in quel mondo, pero' siamo ben forniti di armi nucleari, sulle quali non abbiamo giurisdizione.

Ma di fatto non è così. Non ci sono cinture nucleari attorno alla Russia. Questa cosa che arriva la Nato e piazza le testate sul confine è una percezione distorta della realtà

La seconda parte non ho capito cosa c'entri, ma per le centrali sono anche d'accordo

[Larsen_EE]

guarda che in ottica di difesa nazionale non puoi pensare a cio' che c'e', ma a cio' che puo' esserci senza che tu possa farci niente.
le armi nucleari sono definite "deterrenti nucleari", proprio perche' non sono armi, non vanno usate... un deterrente dietro l'angolo e' piu' "incisivo" di uno dall'altra parte del mondo (che potresti anche abbattere nel caso).

non si pianifica una difesa nazionale sulla base di cio' che hai intorno, ma di cio' che potresti trovarti intorno...

la seconda centra perche' e' ridicolo che un paese che ha bandito in nucleare sia obbligato a tenere testate nucleari straniere sul proprio territorio..

[Funik]

Sicuramente ma dei civili & co frega zero a tutti.....se no a quest'ora i nostri coscienziosi concittadini europei sì sarebbero indignati prima.... Chiaramente se la campagna mediatica fosse stata la medesima fatta ora.

Ma hanno tenuto tutto sotto silenzio per 9 anni.... perché l'interesse UE, Usa e Nato era di estromettere e bloccare o Russi.

Diciamo che almeno, così sappiamo con buona confidenza che non vi sarà alcuna terza guerra mondiale. Stan tutti facendo la voce grossa e giocando a chi ce l'ha più lungo... Ma appena Putin avrà comlektatao, direi a breve l'occupazione delle aree di interesse, sì apriranno i tavoli "diplomatici" dove si metteranno d'accordo per le vere questioni.

[Larsen_EE]

per la cronaca: dovremmo esserci con la fine dell'incontro, si attende una dichiarazione congiunta... o separata, ma insomma che dicano qualcosa cazzo...

[Funik]

Intanto.....lo stato dell'arte delle zone di conflitto e occupazione.....

Come dicevo appena avranno la zona sud e d est sotto controllo credo che le trattative prenderanno in altra piega...

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[Larsen_EE]

in realta', come detto, i russi stanno facendo molta attenzione rispetto ai civili... se fossero americani mezza ucraina sarebbe ormai un cumulo di macerie, kiev compresa.

[Funik]

Avoja......stanno cercando di evitare al massimo la strage.... L'interesse è altro.

Gli americani avrebbero bombardato a tappeto....civile o militare che fosse. Come fatto in Iraq ecc ecc ..

[Sgarione]

guarda che in ottica di difesa nazionale non puoi pensare a cio' che c'e', ma a cio' che puo' esserci senza che tu possa farci niente.
le armi nucleari sono definite "deterrenti nucleari", proprio perche' non sono armi, non vanno usate... un deterrente dietro l'angolo e' piu' "incisivo" di uno dall'altra parte del mondo (che potresti anche abbattere nel caso).

non si pianifica una difesa nazionale sulla base di cio' che hai intorno, ma di cio' che potresti trovarti intorno...

la seconda centra perche' e' ridicolo che un paese che ha bandito in nucleare sia obbligato a tenere testate nucleari straniere sul proprio territorio..

Ma è proprio anche su questo che si basa la propaganda e la visione distorta dello strangolamento subiti dai russi