Ingegneri meccanici o periti meccanici ne abbiamo nel forum?

[Cooper]

Chiedo perchè sto dando di matto con le regole del disegno tecnico e mi sembra di aver studiato per niente.

Sempre più spesso vedo indicazioni di tolleranza doppiamente positive che per me è una bestemmia immane!

Esempio dei disegni che mi arrivano:

quota/linee disegnate a 25mm con testo di quota: 25 +0.2/+0.4

Quando io studiai mille anni fa all'itis mi han sempre detto che una simil misura andrebbe disegnata/quotata in questo modo:

Quota/linee disegnate alla quota nominale (il valore ideale desiderato, all'interno del range) e indicazione dello scostamento massimo... ma la misura deve essere interna ai due valori di scostamento, non deve nascere già sbagliata!

Es: 25.3 -0.1/+0.1 o per meglio dire 25.3 +- 0.1

Sbaglio? Sono pazzo io? Scusate se mi sono spiegato male ma spero abbiate capito il senso del discorso

[Torakiky]

Chiedo perchè sto dando di matto con le regole del disegno tecnico e mi sembra di aver studiato per niente.

Sempre più spesso vedo indicazioni di tolleranza doppiamente positive che per me è una bestemmia immane!

Esempio dei disegni che mi arrivano:

quota/linee disegnate a 25mm con testo di quota: 25 +0.2/+0.4

Quando io studiai mille anni fa all'itis mi han sempre detto che una simil misura andrebbe disegnata/quotata in questo modo:

Quota/linee disegnate alla quota nominale (il valore ideale desiderato, all'interno del range) e indicazione dello scostamento massimo... ma la misura deve essere interna ai due valori di scostamento, non deve nascere già sbagliata!

Es: 25.3 -0.1/+0.1 o per meglio dire 25.3 +- 0.1

Sbaglio? Sono pazzo io? Scusate se mi sono spiegato male ma spero abbiate capito il senso del discorso

Ma dove le vedi 'ste cose? Se veramente ci fossero, sarebbero da radiazione dall'albo.
P.S: il valore 0 o in generale asimmetrico è ammesso (s. -0 +0.2), dipende dal processo produttivo

[toscanaccio34]

Chiedo perchè sto dando di matto con le regole del disegno tecnico e mi sembra di aver studiato per niente.

Sempre più spesso vedo indicazioni di tolleranza doppiamente positive che per me è una bestemmia immane!

Esempio dei disegni che mi arrivano:

quota/linee disegnate a 25mm con testo di quota: 25 +0.2/+0.4

Quando io studiai mille anni fa all'itis mi han sempre detto che una simil misura andrebbe disegnata/quotata in questo modo:

Quota/linee disegnate alla quota nominale (il valore ideale desiderato, all'interno del range) e indicazione dello scostamento massimo... ma la misura deve essere interna ai due valori di scostamento, non deve nascere già sbagliata!

Es: 25.3 -0.1/+0.1 o per meglio dire 25.3 +- 0.1

Sbaglio? Sono pazzo io? Scusate se mi sono spiegato male ma spero abbiate capito il senso del discorso

Le normative ISO ammettono le tolleranze da + a +, e quelle da - a -.

Basta costatare che esistono tante tolleranze std da sempre così, ad esempio le classiche M6, S7, e tantissime altre ecc....

Se si parla però di tolleranze "bovine", quindi di decimi di mm o più, convengo come te e sono il primo a farle simmetriche, spostando il nominale come da tuo esempio, per 2 motivi

- Calcolare più facilmente le catene di tolleranze
- Avere il modello 3D nominale più simile al reale, nel caso uno deve fare montaggi con giochi e calcolarne poi ad esempio il peso.

[Cooper]

Le normative ISO ammettono le tolleranze da + a +, e quelle da - a -.

Basta costatare che esistono tante tolleranze std da sempre così, ad esempio le classiche M6, S7, e tantissime altre ecc....

Se si parla però di tolleranze "bovine", quindi di decimi di mm o più, convengo come te e sono il primo a farle simmetriche, spostando il nominale come da tuo esempio, per 2 motivi

- Calcolare più facilmente le catene di tolleranze
- Avere il modello 3D nominale più simile al reale, nel caso uno deve fare montaggi con giochi e calcolarne poi ad esempio il peso.

questo intendevo

[Cooper]

ecco un esempio.... fresco di 5 min fa

io dico: magari un pachiderma come me che si è diplomato 23 anni or sono non è aggiornato sulle normative attuali, ma per la mia visione del disegno tecnico un particolare quotato in un modo simile è sbagliato! Che sia effettivamente sbagliato è da verificare perchè ripeto non sono aggiornato, però che sia illeggibile penso sia un daot di fatto

[toscanaccio34]

ecco un esempio.... fresco di 5 min fa

io dico: magari un pachiderma come me che si è diplomato 23 anni or sono non è aggiornato sulle normative attuali, ma per la mia visione del disegno tecnico un particolare quotato in un modo simile è sbagliato! Che sia effettivamente sbagliato è da verificare perchè ripeto non sono aggiornato, però che sia illeggibile penso sia un daot di fatto

Di questo esempio posso al massimo arrivare a concepire la toll sul 25, perché farebbe intendere che quella è una lavorazione femmina per ospitare un maschio che immagino sarà tollerato da meno a meno.

Ma cmqe io non farei mai così, lavorare con i modelli nominali simmetrici alla fine ripaga.

Immaginati dover fare un calcolo strutturale agli elementi finiti, con un 3d nominale, che poi però nella realtà sarà realizzato a metà delle tolleranze, e che quindi diventa non simmetrico o cmqe diverso dal nominale calcolato....

[Cooper]

Di questo esempio posso al massimo arrivare a concepire la toll sul 25, perché farebbe intendere che quella è una lavorazione femmina per ospitare un maschio che immagino sarà tollerato da meno a meno.

Ma cmqe io non farei mai così, lavorare con i modelli nominali simmetrici alla fine ripaga.

Immaginati dover fare un calcolo strutturale agli elementi finiti, con un 3d nominale, che poi però nella realtà sarà realizzato a metà delle tolleranze, e che quindi diventa non simmetrico o cmqe diverso dal nominale calcolato....

Io nemmeno farei così, sono disegni che mi arrivano da clienti, e con i quali io mi ritrovo a imprecare tutti i giorni

I modellatori 3D sono la fine di questo mestiere.... non ce la faccio più..... devo fare come Baglioni !!!

[toscanaccio34]

Io nemmeno farei così, sono disegni che mi arrivano da clienti, e con i quali io mi ritrovo a imprecare tutti i giorni

I modellatori 3D sono la fine di questo mestiere.... non ce la faccio più..... devo fare come Baglioni !!!

Non fare di tutta un erba un fascio!
Io modello 3D da quasi 25 anni, ma sono nato con i 2D, ho anche disegnato a mano sui lucidi e la china, e quindi curo molto bene anche il disegno tecnico come si deve...!

Essere modellatori 3D non vuol dire non avere una cultura 2D, semmai il problema sono i giovani modellatori 3D che non gli viene data una cultura del disegno tecnico...

La modellazione 3D è decisamente uno step evolutivo, solo che i giovani non comprendono l'importanza del 2D, e soprattutto di un 2D fatto come si deve.

[Lele-R1-Crash]

Secondo me vi fate seghe mentali inutili ...

Ci sono accoppiamenti forzati, incerti e con gioco .
c'è tutto l'alfabeto .

[toscanaccio34]

Secondo me vi fate seghe mentali inutili ...

Ci sono accoppiamenti forzati, incerti e con gioco .
c'è tutto l'alfabeto .

Non credo che hai afferrato il nocciolo della questione. Non si parla tanto di roba funzionale

Per il discorso seghe mentali inutili, un pò ha ragione invece, anche se tendenzialmente si parla di fare bene il proprio lavoro

[Cooper]

Non fare di tutta un erba un fascio!
Io modello 3D da quasi 25 anni, ma sono nato con i 2D, ho anche disegnato a mano sui lucidi e la china, e quindi curo molto bene anche il disegno tecnico come si deve...!

Essere modellatori 3D non vuol dire non avere una cultura 2D, semmai il problema sono i giovani modellatori 3D che non gli viene data una cultura del disegno tecnico...

La modellazione 3D è decisamente uno step evolutivo, solo che i giovani non comprendono l'importanza del 2D, e soprattutto di un 2D fatto come si deve.

Hai ragione al 100% ed hai perfettamente capito cosa volevo dire.

All'operaio (lo step più importante!!!!!) devi far capire cosa vuoi! E devi farlo nel modo più chiaro, semplice ed inequivocabile! Queste sono le basi su cui si fonda tutto il disegno tecnico! Questa è l'idea da cui si dovrebbe sempre partire quando si inizia la messa in tavola di tutti i disegni.
Invece al giorno d'oggi arriva l'ing taldeitali appena uscito da scuola che fa la messa in tavola a caso con 2 viste europee e 1 americana, corredata da un assonometria con la quale crede di poter risolvere tutti i problemi, quotatura automatica dei vari sw di modellazione e via che si passa al disegno successivo, tanto poi i problemi li risolve il terzista a cui affideremo il lavoro!
Mi spiace, io sono stanco, davvero sono anni che combatto contro i mulini a vento, ormai c'è questa tendenza a non cercarere più esperti di disegno tecnico ma bensì esperti di inventor/solidworks... troppo facile cari miei! Io lascio, e quando tutti quelli nel mio ruolo vi manderanno affangulo.... sarà il caos totale! (io non voglio esserci!)

[toscanaccio34]

Hai ragione al 100% ed hai perfettamente capito cosa volevo dire.

All'operaio (lo step più importante!!!!!) devi far capire cosa vuoi! E devi farlo nel modo più chiaro, semplice ed inequivocabile! Queste sono le basi su cui si fonda tutto il disegno tecnico! Questa è l'idea da cui si dovrebbe sempre partire quando si inizia la messa in tavola di tutti i disegni.
Invece al giorno d'oggi arriva l'ing taldeitali appena uscito da scuola che fa la messa in tavola a caso con 2 viste europee e 1 americana, corredata da un assonometria con la quale crede di poter risolvere tutti i problemi, quotatura automatica dei vari sw di modellazione e via che si passa al disegno successivo, tanto poi i problemi li risolve il terzista a cui affideremo il lavoro!
Mi spiace, io sono stanco, davvero sono anni che combatto contro i mulini a vento, ormai c'è questa tendenza a non cercarere più esperti di disegno tecnico ma bensì esperti di inventor/solidworks... troppo facile cari miei! Io lascio, e quando tutti quelli nel mio ruolo vi manderanno affangulo.... sarà il caos totale! (io non voglio esserci!)

Hai ragione,

Purtroppo oltre ai motivi che hai citato tu, si sommano anche quelli che ormai sempre più il sistema sta andando verso l'utilizzo di consulenti o engineering esterne (che devono costare poco, quindi con tecnici pagati poco, e/o giovani e/o non istruiti).

Fino a 10 anni fa, gli uffici tecnici erano considerati come "quegli enti" in cui doveva nascere e albergare la perfezione, dove iniziava la qualità del progetto.....

[Cooper]

Hai ragione,

Purtroppo oltre ai motivi che hai citato tu, si sommano anche quelli che ormai sempre più il sistema sta andando verso l'utilizzo di consulenti o engineering esterne (che devono costare poco, quindi con tecnici pagati poco, e/o giovani e/o non istruiti).

Fino a 10 anni fa, gli uffici tecnici erano considerati come "quegli enti" in cui doveva nascere e albergare la perfezione, dove iniziava la qualità del progetto.....

Io ho iniziato 22 o 23 anni fa, ed ero orgoglioso di essere un disegnatore meccanico. Ad oggi provo schifo per la qualità del lavoro che vedo quindi ho seriamente deciso di abbandonare la professione, mi dedicherò ad un'altra mia passione ma prima mi devo formare almeno un minimo.... reinventarsi a 45 anni

[giova3419]

Io non sono perito meccanico né tantomeno ingegnere ma il tuo discorso l'ho ben capito anch'io...

[Cooper]

Io non sono perito meccanico né tantomeno ingegnere ma il tuo discorso l'ho ben capito anch'io...

Grazie, ho sempre pensato di spiegarmi di mer....a