Flammini: "Difenderemo la Superbike fino all'ultimo euro. Contro tutti!"

[OPA]

Perche una gp no?????? solo perche ci vogliono piu soldi e piu bravura...
Troppo facile per Aprilia e Bmw competere in una categoria dove le giapponesi investono molto ma molto meno...

no perch? mi dovrei reinventare un telaio....perch? le componenti della m1 di rossi non sono in vendita e neanche per canali poco ufficiali riuscirei a trovarle.

se la bmw e l'aprilia investono pi? delle giappo...vuol dire che le giappo devono darsi una svegliata....e lo dico da suzukista

[VicToR 1000]

Direi che è colpa loro se sono arrivati a questo punto, i Flammini avrebbero dovuto fare muro già alle prime voci di corridoio che volevano la prossima MGP con motori derivati dalla serie.
Adesso devono contrattare la loro posizone, la FIM se deve dare ragione a una delle parti è probabile non la darà alla SBK.

[diste18]

meno male che snobbano la sBK e poi vengono a copiarla..prima con i 4 tempi e ora con i motori derivati dalla serie...ma tanto post era rossi perderanno cos? tanto di immagine e visibilit? che dovranno preoccuparsi seriamente della sbk...gli ? andata bene che il periodo di bayliss biaggi haga e spies ? coinciso con l'era rossi se no perdavano met? del pubblico con quelle gare da sonnifero

[giuseppe_d]

bene

hanno praticamente messo una bella pietra tombale sulla GP

[mala111]

no perch? mi dovrei reinventare un telaio....perch? le componenti della m1 di rossi non sono in vendita e neanche per canali poco ufficiali riuscirei a trovarle.

se la bmw e l'aprilia investono pi? delle giappo...vuol dire che le giappo devono darsi una svegliata....e lo dico da suzukista

re-inventare un telaio? Aprilia ha inventato quello della rsv4 gi? praticamente in configurazione sbk, poi ha reinventato quello per la stradale!
le giappo non devono darsi una svegliata, l idea della sbk doveva essere quella di una categoria in cui gareggiavano prodotti vicini a quelli di serie, perci? gli sforzi delle case devono essere incentrati sulla progettazione del prodotto di serie non sul elaborazione estrema.
Non capisco perche non si sia dato un limite alla ricerca della prestazione estrema quando c ? la gp per questo.

[gillescorona]

l idea della sbk doveva essere quella di una categoria in cui gareggiavano prodotti vicini a quelli di serie, perci? gli sforzi delle case devono essere incentrati sulla progettazione del prodotto di serie non sul elaborazione estrema.
Non capisco perche non si sia dato un limite alla ricerca della prestazione estrema quando c ? la gp per questo.

Esiste la Superstock per questo e anche l? le moto non sono proprio di stretta derivazione dalla serie. Basta leggere il regolamento e si vede che la testata e l'impianto d'alimentazione sono un p? modificabili per non parlare delle sospensioni e dei freni, modificabili un p?.

La SBK, fin dalle sue prime gare negli anni '70 in USA ed in Australia nonch? nel campionato F1 TT (da cui deriva strettamente), nasce come campionato di moto derivate dalla serie ma comunque non strettamente di serie ma piuttosto moto di serie elaborate, come il Gruppo A nelle auto. La formula piacque subito ed ha avuto poi successo ed ? diventata la SBK di oggi grazie all'intuizione dei Flammini. Il fatto che le SBK si avvicinino ai tempi delle motogp lo vedo come una normale evoluzione dei mezzi stradali da cui derivano. Oggi ci sono moto stradali che erogano delle potenze che 15 anni fa bastavano per vincere il mondiale SBK.

[sandro76]

ma che palle sto qui, poi quando dice che la SBK ? strettamente vicina al prodotto di serie mi fa sbellicare dal ridere.
il regolamento sbk non ha senso, dovrebbe essere quello stock

Il regolamento Sbk ? la massima espressione della preparazione stradale dove rimangono originali solo le caratteristiche principali della moto da strada: quindi telaio nel suo concetto, motore nel suo concetto di architettura, quindi rimangono originali carter motore, teste e qualche altra cazzatina come il materiale delle valvole... oltre ovviamente all'estetica. Se hai tanti soldi da spendere e buttare chiunque pu? con ovvia competenza autocostruirsi una Sbk.

Ti rispondi da solo quando parli della STK... il regolamento Stock ? quello pi? vicino alla serie, ? una cosa nettamente diversa ed ovviamente ? molto pi? simile a quello che ? la moto del concessionario... se la Sbk fossero di serie non sarebbero SBK ma sarebbero STK.

La tua ? una polemica priva di fondamento in quanto se vuoi guardare un campionato dove si corre con moto semioriginali allora gi? c'? e basta seguire il buon Badovini che con la sua Bmw sta facendo dei bei numeri altrimenti ? pressoch? inutile additare difetti alla Sbk laddove il concetto di partenza ? nettamente diverso da quello Stk che tu preferisci.



Premesso tutto ci? aggiungo alcuni concetti: Tutte le case costruttrici cercano di sfruttare al massimo i regolamenti di categoria, ad esempio: kawasaki ricordo montarono sulle loro 600ine originali l'antisaltellamento per poterlo sfruttare nella supersport, idem per le forcelle a steli rovesciati e cos? via.
Nella Sbk gi? di per s? ovviamente molto pi? libertina, chi ha una moto gi? fatta tende ad aggiornarla di anno in anno, chi invece come Aprilia deve riprogettarla da zero ? ovvio che sceglier? la strada pi? consona concessa dal regolamento... non vedo perch? se Aprilia ritiene la miglior scelta il 4 a V non debba avere la possibilit? di utilizzarlo.

In ultimo trovo ben peggio quando si manipolano i regolamenti per "aiutare" alcune moto in difficolt? (vedi ducati con aumento di cilindrata ed ora con diminuzione del peso) solo perch? non riescono ad essere competitive... kawasaki ? una vita oramai che non ? competitiva per? non vedo muovere foglia in loro aiuto.
Io sono dell'opinione che il regolamento deve essere stilato dall'organizzatore tenendo in considerazione tutti gli elementi del caso e basta... dopodich? sono le case costruttrici che devono seguirlo filo per segno adeguandosi. Se l'architettura bicilindrica ? svantaggiata rispetto alla 4 cilindri (tutto da verificare... bisognerebbe vedere un pilota buono davvero cosa potrebbe fare con tale moto) sar? il costruttore di bicilindriche a doversi adeguare e non il contrario. Questa ? l'unica polemica che mi viene da sollevare... nonostante che posso pure capire una federazione che potrebbe trovarsi a perdere una casa costruttrice nel proprio campionato quando questa non ? incline a stravolgere la sua produzione.

[mala111]

Il regolamento Sbk ? la massima espressione della preparazione stradale dove rimangono originali solo le caratteristiche principali della moto da strada: quindi telaio nel suo concetto, motore nel suo concetto di architettura, quindi rimangono originali carter motore, teste e qualche altra cazzatina come il materiale delle valvole... oltre ovviamente all'estetica. Se hai tanti soldi da spendere e buttare chiunque pu? con ovvia competenza autocostruirsi una Sbk.

Ti rispondi da solo quando parli della STK... il regolamento Stock ? quello pi? vicino alla serie, ? una cosa nettamente diversa ed ovviamente ? molto pi? simile a quello che ? la moto del concessionario... se la Sbk fossero di serie non sarebbero SBK ma sarebbero STK.

La tua ? una polemica priva di fondamento in quanto se vuoi guardare un campionato dove si corre con moto semioriginali allora gi? c'? e basta seguire il buon Badovini che con la sua Bmw sta facendo dei bei numeri altrimenti ? pressoch? inutile additare difetti alla Sbk laddove il concetto di partenza ? nettamente diverso da quello Stk che tu preferisci.



Premesso tutto ci? aggiungo alcuni concetti: Tutte le case costruttrici cercano di sfruttare al massimo i regolamenti di categoria, ad esempio: kawasaki ricordo montarono sulle loro 600ine originali l'antisaltellamento per poterlo sfruttare nella supersport, idem per le forcelle a steli rovesciati e cos? via.
Nella Sbk gi? di per s? ovviamente molto pi? libertina, chi ha una moto gi? fatta tende ad aggiornarla di anno in anno, chi invece come Aprilia deve riprogettarla da zero ? ovvio che sceglier? la strada pi? consona concessa dal regolamento... non vedo perch? se Aprilia ritiene la miglior scelta il 4 a V non debba avere la possibilit? di utilizzarlo.

In ultimo trovo ben peggio quando si manipolano i regolamenti per "aiutare" alcune moto in difficolt? (vedi ducati con aumento di cilindrata ed ora con diminuzione del peso) solo perch? non riescono ad essere competitive... kawasaki ? una vita oramai che non ? competitiva per? non vedo muovere foglia in loro aiuto.
Io sono dell'opinione che il regolamento deve essere stilato dall'organizzatore tenendo in considerazione tutti gli elementi del caso e basta... dopodich? sono le case costruttrici che devono seguirlo filo per segno adeguandosi. Se l'architettura bicilindrica ? svantaggiata rispetto alla 4 cilindri (tutto da verificare... bisognerebbe vedere un pilota buono davvero cosa potrebbe fare con tale moto) sar? il costruttore di bicilindriche a doversi adeguare e non il contrario. Questa ? l'unica polemica che mi viene da sollevare... nonostante che posso pure capire una federazione che potrebbe trovarsi a perdere una casa costruttrice nel proprio campionato quando questa non ? incline a stravolgere la sua produzione.

ma io non contesto la sbk come classe se la intendiamo come l ha intendi te: evoluzione estrema nel quale del prodotto di serie rimane una percentuale modestissima. bene, il 95 per cento di una sbk ? prototipo, benissimo nulla da eccepire. ? un bel prodotto tuttavia non regge il confronto con la gp: meno share = meno sponsor = meno soldi in giro = piloti meno talentuosi ecc. dico solo che flammini usa espressioni tipo "il campionato delle derivate di serie" impropriamente in quanto ? un campionato completamente concorrente alla motogp.
Quello che non mi piace della sbk ? che non c'? un confronto paritario tra le case in quanto per le case giapponesi (tranne kawa a quanto pare) non ? quella la classe in cui investire per ottenere immagine dalle massima espressione di tecnologia e prestazioni. infatti sia per Aprilia che per Bmw la sbk ? soprattutto una fase di passaggio per arrivare in motogp.

[sandro76]

Io ti ribadisco che da quando è nata la Sbk la filosofia è sempre stata quella che ti ho detto, idem per la motogp.
Sarebbe un errore definire la sbk una "moto di serie" ma dal momento che la definiscono "derivata di serie" sono nel giusto loro e tu la interpreti male.

Il giudizio sull'importanza dei 2 campionati mondiali, questa eterna diatriba tra "titani" che non avrà mai fine, la lascio alle riviste motociclistiche, ai giornalisti che vivono di questi altarini invece di concentrarsi sul nocciolo della situazione e a chi nei bar la domenica continua a scannarsi su questi sterili ed inutili paragoni.

Per quanto riguarda il "confronto paritario" purtroppo nessuno può costringere altri ad impegnare anima e corpo in un progetto nè dall'una nè dall'altra parte. Aprilia e Bmw sono in sbk per arrivare alla Gp... e allora? che cambia? in GP la kawa si è ritirata, la suzuki oramai fa' presenza scenica.. quindi? Come nessuno può obbligare la kawasaki ad investire in Gp nessuno può evitare che Aprilia utilizzi la Sbk come trampolino per la Gp.

In tutta franchezza mi sembra un po' una cavolata quest'ultima... chi è che progetterebbe e svilupparebbe una moto per poi doverla riprogettare completamente al momento di un eventuale passaggio? Ci vorrebbe solo un manager scemo a premeditare un cammino del genere.

[mala111]

Io ti ribadisco che da quando ? nata la Sbk la filosofia ? sempre stata quella che ti ho detto, idem per la motogp.
Sarebbe un errore definire la sbk una "moto di serie" ma dal momento che la definiscono "derivata di serie" sono nel giusto loro e tu la interpreti male.

Il giudizio sull'importanza dei 2 campionati mondiali, questa eterna diatriba tra "titani" che non avr? mai fine, la lascio alle riviste motociclistiche, ai giornalisti che vivono di questi altarini invece di concentrarsi sul nocciolo della situazione e a chi nei bar la domenica continua a scannarsi su questi sterili ed inutili paragoni.

Per quanto riguarda il "confronto paritario" purtroppo nessuno pu? costringere altri ad impegnare anima e corpo in un progetto n? dall'una n? dall'altra parte. Aprilia e Bmw sono in sbk per arrivare alla Gp... e allora? che cambia? in GP la kawa si ? ritirata, la suzuki oramai fa' presenza scenica.. quindi? Come nessuno pu? obbligare la kawasaki ad investire in Gp nessuno pu? evitare che Aprilia utilizzi la Sbk come trampolino per la Gp.

In tutta franchezza mi sembra un po' una cavolata quest'ultima... chi ? che progetterebbe e svilupparebbe una moto per poi doverla riprogettare completamente al momento di un eventuale passaggio? Ci vorrebbe solo un manager scemo a premeditare un cammino del genere.

"per poi doverla riprogettare"?! non ? cosi, dato che le mosse Ezpeleta vanno da quella parte e il nuovo regolamento della gp sar? fatto anche e soprattutto per favorire l ingresso di aprilia e bmw.

ti ribadisco il mio fastidio: Flammini e tutta la sbk spesso utilizzano i tempi molto vicini alla gp come pretesto pubblicitario. poi un altro pretesto pubblicitario ? quello delle moto derivate dalla serie. le due cose per me sono del tutto incongruenti.

[Alberto2811]

"per poi doverla riprogettare"?! non ? cosi, dato che le mosse Ezpeleta vanno da quella parte e il nuovo regolamento della gp sar? fatto anche e soprattutto per favorire l ingresso di aprilia e bmw.

ti ribadisco il mio fastidio: Flammini e tutta la sbk spesso utilizzano i tempi molto vicini alla gp come pretesto pubblicitario. poi un altro pretesto pubblicitario ? quello delle moto derivate dalla serie. le due cose per me sono del tutto incongruenti.

e la FIM non lo approva

[toto#77]

meno male che snobbano la sBK e poi vengono a copiarla..prima con i 4 tempi e ora con i motori derivati dalla serie...ma tanto post era rossi perderanno cos? tanto di immagine e visibilit? che dovranno preoccuparsi seriamente della sbk...gli ? andata bene che il periodo di bayliss biaggi haga e spies ? coinciso con l'era rossi se no perdavano met? del pubblico con quelle gare da sonnifero

ma perch? dite cose che non sapete!!!!
il motomondiale girava a 4 tempi quando la sbk non era neanche nei sogni dei flammini (Agostini passo in Yamaha e fu un azzardo eprch? passava da 4 a 2 tempi)!

[Vulture]

e mi pare anche giusto!!!

sul campionato prototipi...che ci corrano i prototipi!

altrimenti a sto punto che aprano la motogp anche a macchine, camion, autobus, cavalli ecc...

beh nessuno ha rotto le palle alla sbk con la petronas e con la bmw che ha presentato la moto destinata al pubblico a fine stagione. un po' debolucci come derivati dalla produzione di serie.

[Vulture]

ma perch? dite cose che non sapete!!!!
il motomondiale girava a 4 tempi quando la sbk non era neanche nei sogni dei flammini (Agostini passo in Yamaha e fu un azzardo eprch? passava da 4 a 2 tempi)!

eeeesattto! ma la memoria ? cortissima qua dentro

[suxoracolo]

ma signori... quante seghe mentali!!!
a quelli che dicono che le derivate di serie non sono abbastanza di serie e che dovrebbero essere delle stock rispondo cos?:
il livello di preparazione e sofisticazione di una moto ? nel 99% dei casi legata al costo del mezzo; mi spiego
buona parte degli amatori che girano in pista hanno moto che chi pi? chi meno sono elaborate sia nel motore che nella ciclistica, il livello di preparazione di alcune moto che ho visto girare magari in "piste" anche come lombardore (!!!) ? nettamente superiore alla preparazione di una stock!
quanto coster? una stock? non lo so dire esattamente per? leggendo i prezzi che fanno i team a fine stagione potrei ipotizzare sui 40000-50000. e in pista girano dei fermi mezzi con ohlins pinze brembo cerchi magnesio ecc... che i 40000 li hanno superati da un po'!!!
seconda cosa andate veramente a leggere il regolamento stock e per favore leggetelo!!! su una stock si pu? toccare BEN POCO il motore per non parlare della ciclistica praticamente di serie (non ditemi che cambiare i pompanti, molle ecc tenendo la stessa struttura sia un elaborazione pesante)
quindi a quelli che dicono che la sbk dovrebbe essere una stock, beh rispondo che farebbe ridere vedere biaggi&friends girare su moto meno performanti delle vostre!!!
Su una superbike si pu? cambiare quasi tutto, in pratica devi tenere un ASPETTO legato al prodotto di serie, un telaio che ? di serie con lievi lavorazioni esterne per irrigidirlo, e un motore che di serie ha i carter e alcuni particolari come (se non mi sbaglio) albero motore, valvole, parti del gruppo di alimentazione/aspirazione. OK a questo punto direi che sono quasi delle astronavi queste sbk, per? poi vedi che il costo di una moto del genere non ? poi cos? allucinante per essere un mezzo da corsa! penso che con 200000 una sbk la allestisci!!! pi? o meno la porsche o il ferrarino di alcuni imprenditori.
se una MotoGp costa 5 volte tanto non capisco dove le sbk possano dirsi dei prototipi...
spero che flammini non si faccia fregare, perch? i motori elaborati rimangano in SBK e in GP si tengano i loro prototipi!
se la GP vuole risparmiare, mi spieghi i 12 MILIONI!!! all'anno di ROSSI o i 6,5 di stoner!!! ma non fatemi ridere!