Toprak è già campione ?

[Hotslider]

fonte "io"...
era una cosa abbastanza comica...ma ho paura che qualcosa ci sia sotto.
Tu ducati dopo 80 anni di gare non ti fai appesantire il pilota cosi e striscia dai...

Dai allora siamo in 2 a pensar male

[luciocabrio]

Non ci far caso, ogni tanto luciocabrio ha dei giorni che esagera con i bianchetti

A parte gli scherzi, ci può stare che a volte si vada incontro ad un costruttore per X motivi, ma sono comunque scelte o discussioni fra tutte le case e dubito fortemente ci siano questi tipi di sotterfugi.
Poi il detto "a pensar male spesso ci si azzecca" è sempre valido, ma io non voglio pensarci, altrimenti non ha più senso guardar nulla.

nadiani ti mando nella reallifecam eh!!! (vedi relativo topic)

Che poi ...toprak ha scelto proprio bmw...quando c'era honda...che corre anche in motogp....mmmmm

[toscanaccio34]

Non voglio pensare male ma penso male e se come accordo sottobanco tra Dorna e BMW ci sono queste superconcessioni fatte ad hoc per far rendere al meglio il pilota migliore della SBK per cercare di vincere finalmente il tanto agognato mondiale e in cambio c'è la promessa di entrare nel 2027 in motogp al meno con 2 moto?

Sto vaneggiando?

non è andata proprio così...
Bmw ha detto "ho speso un botto di soldi (anche per redding) e non ho vinto un caxxo. O mi fate vincere o mi ritiro" (e intanto 2 moto già le ha ritirate per il 2025).
Ducati,che senza bmw correrebbe da sola visto ch egli altri non son capaci di fare più una moto decente , ha dovuto acconsentire altrimenti il mondiale sarebbe morto.

Non fate i talebani complottisti, e ve lo dice colui che è il più offeso da questa questione...

Per me tutto ciò è solo frutto di un errore di valutazione, non hanno valutato bene la somma delle 3 variabili immesse assieme, ovvero Superconcessioni + Toprak in BMW + Zavorra a Bautista....

Perchè se si ragiona non a trittico ma a combinazioni di coppie, i risultati sono plausibili.
- Toprak su BMW superconcessa ci sta che possa dare 10 secondi a piloti meno forti come Bulega, Redding e Rea sulla Yamacesso
- Bautista zavorrato ci sta che vada simile a Bulega non zavorrato, o toprak in BMW ma senza superconcessioni

Quindi per me bisogna togliere uno dei 3 fattori, e ad oggi è sicuramente la più facile in corsa è eliminare la zavorra.
Togliere le superconcessioni a BMW non sarebbe semplice, come non sarebbe semplice togliere Toprak dalla BMW e lasciarla superconcessa...

[Pheel]

La vedo come toscanaccio34

Puntavano a equilibrare il campionato

Si ritrovano un dominio simile a quello 2023

[toscanaccio34]

La vedo come toscanaccio34

Puntavano a equilibrare il campionato

Si ritrovano un dominio simile a quello 2023

Con la sola differenza che il dominio V4R-Bautista non era artificioso...
Ovviamente tifo Bau ma soprattutto la Ducati, ma vorrei perdere il mondiale solo perchè la BMW e Toprak sono i più forti e non artificialmente i più forti perchè concesso troppo di là e tolto troppo di qua....

Nessuno qua ha bisogno di una sequenza di vittorie cosi di Toprak, per riconoscergli tutto il suo valore, sappiamo che è fortissimo e NON ha bisogno di queste regole assurde.
Probabilmente anche senza superconcessioni e senza zavorra, Toprak avrebbe potuto portare a casa il mondiale sulla BMW std.... e sarei stato onorato di perderlo contro un'accoppiata avversaria così forte....

[Pheel]

Con la sola differenza che il dominio V4R-Bautista non era artificioso...
Ovviamente tifo Bau ma soprattutto la Ducati, ma vorrei perdere il mondiale solo perchè la BMW e Toprak sono i più forti e non artificialmente i più forti perchè concesso troppo di là e tolto troppo di qua....

Nessuno qua ha bisogno di una sequenza di vittorie cosi di Toprak, per riconoscergli tutto il suo valore, sappiamo che è fortissimo e NON ha bisogno di queste regole assurde.
Probabilmente anche senza superconcessioni e senza zavorra, Toprak avrebbe potuto portare a casa il mondiale sulla BMW std.... e sarei stato onorato di perderlo contro un'accoppiata avversaria così forte....

Concordo sul fatto che gli abbiano un po' apparecchiato la strada... Ma questo è

[andrea nadiani]

Superbike: regolamento autolesionista, chi non vuole cambiare?

Il regolamento per andare forte tutti? Si chiama Balance of Performance. C'è in tanti campionati, nel Mondiale no. Ecco chi non lo vuole

Partiamo dalla notizia Superbike del giorno: a Portimao, il 10-11 agosto, a livello regolamentare non cambiarà niente. Questo nonostante le otto vittorie BMW (tutte con Toprak Razgatlioglu) nelle undici gare che contano per la valutazione al “checkpoint3” (cioè tre round), essendo escluse le Superpole Race e le corse dichiarate bagnate (Assen 1). Le Super Concessioni sono intoccabili per l’intera stagione, per cui dopo dieci vittorie di fila l’unico rischio che i tedeschi correvano era una riduzione di 250 giri motore dai 15500 fissati dalla norma. Ricordiamo che da questa stagione i valori sono fissi per tutta l’annata (Ducati ha 16.100 giri). Possono cambiare solo in base al calcolo del 75% del tempo sulla distanza-gara dei due piloti di riferimento (ufficiali), depurati dai tre giri più lenti di ciascuno. Il tutto elaborato dal famoso algoritmo che dal 2024 è gestito da MSMA (cioè l’ente dei Costruttori) e non da Dorna/Federmoto come in precedenza. Strategia da F1


Perdere 250 giri avrebbe avuto probabilmente poco impatto tecnico, perchè come si è appurato nel corso degli anni i team sopperiscono modificando la curva di coppia via elettronica. Ma almeno sarebbe stato un segnale. Invece no, perchè per far scattare la limitazione sarebbe stato necessario che il valore che vedete nella penultima casella della tabella in basso (“Concession and Super Concession Tokens/Normalized”) fosse sceso sotto -0,5 invece è rimasto 0,77878). Come ricorderete, dopo il checkpoint2 (leggi qui) lo stesso valore BMW era 3,351012. Adesso vi spiegate perchè Toprak a fine giornata di Most ha detto “non ho spinto, vincere di dieci secondi o per mezzo secondo non cambia niente”. Una bugia, perchè cambia, eccome. Capite anche perchè Danilo Petrucci alla vigilia aveva detto: “BMW ha confermato van der Mark perchè un secondo pilota veloce sarebbe un problema per loro”. I tedeschi hanno corso per anni in F1, adesso che la Superbike (e l’orizzonte MotoGP 2027) sono diventati prioritari, figuratevi se non sono altamente capaci di disegnare strategie adeguate a sfruttare al massimo le pieghe del regolamento.

Un regolamento più autolesionista che stupido

Che Toprak Razgatlioglu sia un pilota formidabile non ci piove. Ma il discorso “le altre BMW dove sono?” non regge, perchè come si è spiegato qui sopra, è specifico interesse aziendale che ne vada fortissimo solo una. Sono i frutti avvelenati di un regolamento che Massimo Rivola su Corsedimoto ha definito “stupido” (l’intervista qui). Il capo delle corse Aprilia voleva intendere “autolesionista”, e non c’è alcun dubbio che lo sia, per molteplici motivi. La filosofia di base, accettata da tutti – cioè da chi corre e chi guarda – è che “tutti devono avere la possibilità di andare forte”. Ma se permetti a colossi della capacità industriale come BMW di poter adottare particolari special motore (pistoni, testate, generatore e altro) e della ciclistica, incluso il telaio, la sfida tecnica a con chi invece non può modificare niente (Ducati) rispetto al modello stradale, diventa impari.

La spada di Damocle

Se fai un regolamento così, devi mettere in conto che da un anno all’altro il colosso rivoluzioni il reparto corse e possa pagarsi un fuoriclasse. Per giunta, con una regola ad personam, imponi anche 5 chili di zavorra all’avversario campione del Mondo in carica (Alvaro Bautista). La Superbike moderna non rende giustizia neanche a Toprak, che vincerebbe comunque e invece avrà sulla testa spada di Damocle delle polemiche fino in fondo. La situazione è surreale. Che il regolamento, da anni, non funzioni lo dicono i precedenti. Dal 2015 al 2023 (9 edizioni) il Mondiale è rimasto in ballo fino al round finale solo iin Indonesia 2021. Più sulla carta ch realmente, perchè lo stesso Toprak con la Yamaha c’era arrivato con consistente vantaggio su Jonathan Rea (Kawasaki) e Scott Redding (Ducati). Vogliono incertezza, invece la Superbike passa da un vincitore seriale all’altro: prima Rea (Kawasaki), poi Bautista (Ducati) e adesso Toprak-BMW.

Ma c’è una soluzione?

Certo che ci sarebbe, si chiama BOP (Balance of Performance) ed è il facile sistema di bilanciamento ormai utilizzato in tantissimi campionati per derivate dalla serie, praticamente in tutti. Per assurdo, c’è anche nel Mondiale Supersport, che corre insieme alla Superbike. Il BOP è nato a fronte della rivoluzione del mercato delle ipersportive. Negli anni d’oro, la Superbike era uno dei segmenti più in voga. Calati i volumi, i Costruttori oggi seguono strade tecniche diversissime per adattarsi al loro specifico mercato. Oggi se vuoi far correre moto differenti per cilindrata, natura, prezzo di listino, puoi soltanto intervenire sui parametri di potenza. La condizione obbligatoria però è che tutti utilizzino la stessa centralina elettronica, come in Supersport. In questo modo i Commissari possono scaricare i dati dopo ogni sessione e gare, analizzarli e imporre limitazioni di vario genere. In particolare limitando i giri motore e l’angolo di apertura farfalla. Operazioni facile e senza costi per Team e Costruttori.

E perchè il BOT nel Mondiale Superbike non c’è?

Semplice, perchè non è mai passata la proposta, fortemente caldeggiata da Dorna, di utilizzare tutti la stessa elettronica. Ducati, Yamaha, Honda e Kawasaki usano Marelli, l’unica che utilizza un sistema proprietario (Bosch) è proprio BMW. La centralina unica c’è in MotoGP, la categoria prototipi, e non in Superbike, che dovrebbe essere tecnologicamente molto meno sofisticata. Per cambiare regole di questa portata in MSMA c’è bisogno di unanimità, e i tedeschi da anni mettono il veto. Per cui niente BOT. Ecco perchè è stato necessario adottare un regolamento così complesso che non solo è incomprensibile ai comuni mortali ma che, come tutte le cose difficili, si presta ad interpretazioni e genera mille discussioni. Ma soprattutto, non funziona. La stessa BMW, da anni, si oppone anche all’ingresso in Superbike di modelli che non rispettino il limite di cilindrata di 1000 cc. Come l’Aprilia RSV4 1100, che può correre nel British Superbike, nell’Endurance, nel CIV e in tante altre serie, ma è assente nel Mondiale. Ecco perchè Rivola contesta e perchè ogni domenica c’è chi mette in dubbio il valore delle vittorie di uno dei piloti più forti che abbiamo mai visto in Superbike.

Da corsedimoto.com

[Carlito27]

articolo che spiega benissimo la situazione

[Pheel]

Superbike: regolamento autolesionista, chi non vuole cambiare?

Il regolamento per andare forte tutti? Si chiama Balance of Performance. C'è in tanti campionati, nel Mondiale no. Ecco chi non lo vuole

Partiamo dalla notizia Superbike del giorno: a Portimao, il 10-11 agosto, a livello regolamentare non cambiarà niente. Questo nonostante le otto vittorie BMW (tutte con Toprak Razgatlioglu) nelle undici gare che contano per la valutazione al “checkpoint3” (cioè tre round), essendo escluse le Superpole Race e le corse dichiarate bagnate (Assen 1). Le Super Concessioni sono intoccabili per l’intera stagione, per cui dopo dieci vittorie di fila l’unico rischio che i tedeschi correvano era una riduzione di 250 giri motore dai 15500 fissati dalla norma. Ricordiamo che da questa stagione i valori sono fissi per tutta l’annata (Ducati ha 16.100 giri). Possono cambiare solo in base al calcolo del 75% del tempo sulla distanza-gara dei due piloti di riferimento (ufficiali), depurati dai tre giri più lenti di ciascuno. Il tutto elaborato dal famoso algoritmo che dal 2024 è gestito da MSMA (cioè l’ente dei Costruttori) e non da Dorna/Federmoto come in precedenza. Strategia da F1


Perdere 250 giri avrebbe avuto probabilmente poco impatto tecnico, perchè come si è appurato nel corso degli anni i team sopperiscono modificando la curva di coppia via elettronica. Ma almeno sarebbe stato un segnale. Invece no, perchè per far scattare la limitazione sarebbe stato necessario che il valore che vedete nella penultima casella della tabella in basso (“Concession and Super Concession Tokens/Normalized”) fosse sceso sotto -0,5 invece è rimasto 0,77878). Come ricorderete, dopo il checkpoint2 (leggi qui) lo stesso valore BMW era 3,351012. Adesso vi spiegate perchè Toprak a fine giornata di Most ha detto “non ho spinto, vincere di dieci secondi o per mezzo secondo non cambia niente”. Una bugia, perchè cambia, eccome. Capite anche perchè Danilo Petrucci alla vigilia aveva detto: “BMW ha confermato van der Mark perchè un secondo pilota veloce sarebbe un problema per loro”. I tedeschi hanno corso per anni in F1, adesso che la Superbike (e l’orizzonte MotoGP 2027) sono diventati prioritari, figuratevi se non sono altamente capaci di disegnare strategie adeguate a sfruttare al massimo le pieghe del regolamento.

Un regolamento più autolesionista che stupido

Che Toprak Razgatlioglu sia un pilota formidabile non ci piove. Ma il discorso “le altre BMW dove sono?” non regge, perchè come si è spiegato qui sopra, è specifico interesse aziendale che ne vada fortissimo solo una. Sono i frutti avvelenati di un regolamento che Massimo Rivola su Corsedimoto ha definito “stupido” (l’intervista qui). Il capo delle corse Aprilia voleva intendere “autolesionista”, e non c’è alcun dubbio che lo sia, per molteplici motivi. La filosofia di base, accettata da tutti – cioè da chi corre e chi guarda – è che “tutti devono avere la possibilità di andare forte”. Ma se permetti a colossi della capacità industriale come BMW di poter adottare particolari special motore (pistoni, testate, generatore e altro) e della ciclistica, incluso il telaio, la sfida tecnica a con chi invece non può modificare niente (Ducati) rispetto al modello stradale, diventa impari.

La spada di Damocle

Se fai un regolamento così, devi mettere in conto che da un anno all’altro il colosso rivoluzioni il reparto corse e possa pagarsi un fuoriclasse. Per giunta, con una regola ad personam, imponi anche 5 chili di zavorra all’avversario campione del Mondo in carica (Alvaro Bautista). La Superbike moderna non rende giustizia neanche a Toprak, che vincerebbe comunque e invece avrà sulla testa spada di Damocle delle polemiche fino in fondo. La situazione è surreale. Che il regolamento, da anni, non funzioni lo dicono i precedenti. Dal 2015 al 2023 (9 edizioni) il Mondiale è rimasto in ballo fino al round finale solo iin Indonesia 2021. Più sulla carta ch realmente, perchè lo stesso Toprak con la Yamaha c’era arrivato con consistente vantaggio su Jonathan Rea (Kawasaki) e Scott Redding (Ducati). Vogliono incertezza, invece la Superbike passa da un vincitore seriale all’altro: prima Rea (Kawasaki), poi Bautista (Ducati) e adesso Toprak-BMW.

Ma c’è una soluzione?

Certo che ci sarebbe, si chiama BOP (Balance of Performance) ed è il facile sistema di bilanciamento ormai utilizzato in tantissimi campionati per derivate dalla serie, praticamente in tutti. Per assurdo, c’è anche nel Mondiale Supersport, che corre insieme alla Superbike. Il BOP è nato a fronte della rivoluzione del mercato delle ipersportive. Negli anni d’oro, la Superbike era uno dei segmenti più in voga. Calati i volumi, i Costruttori oggi seguono strade tecniche diversissime per adattarsi al loro specifico mercato. Oggi se vuoi far correre moto differenti per cilindrata, natura, prezzo di listino, puoi soltanto intervenire sui parametri di potenza. La condizione obbligatoria però è che tutti utilizzino la stessa centralina elettronica, come in Supersport. In questo modo i Commissari possono scaricare i dati dopo ogni sessione e gare, analizzarli e imporre limitazioni di vario genere. In particolare limitando i giri motore e l’angolo di apertura farfalla. Operazioni facile e senza costi per Team e Costruttori.

E perchè il BOT nel Mondiale Superbike non c’è?

Semplice, perchè non è mai passata la proposta, fortemente caldeggiata da Dorna, di utilizzare tutti la stessa elettronica. Ducati, Yamaha, Honda e Kawasaki usano Marelli, l’unica che utilizza un sistema proprietario (Bosch) è proprio BMW. La centralina unica c’è in MotoGP, la categoria prototipi, e non in Superbike, che dovrebbe essere tecnologicamente molto meno sofisticata. Per cambiare regole di questa portata in MSMA c’è bisogno di unanimità, e i tedeschi da anni mettono il veto. Per cui niente BOT. Ecco perchè è stato necessario adottare un regolamento così complesso che non solo è incomprensibile ai comuni mortali ma che, come tutte le cose difficili, si presta ad interpretazioni e genera mille discussioni. Ma soprattutto, non funziona. La stessa BMW, da anni, si oppone anche all’ingresso in Superbike di modelli che non rispettino il limite di cilindrata di 1000 cc. Come l’Aprilia RSV4 1100, che può correre nel British Superbike, nell’Endurance, nel CIV e in tante altre serie, ma è assente nel Mondiale. Ecco perchè Rivola contesta e perchè ogni domenica c’è chi mette in dubbio il valore delle vittorie di uno dei piloti più forti che abbiamo mai visto in Superbike.

Da corsedimoto.com

OT

In F1 avevano un sacco di cavalli nel motore, ma di aero faticavano. Anche se mettevano bei soldi eh.

Fine OT

[Racing_34]

nadiani ti mando nella reallifecam eh!!! (vedi relativo topic)

Che poi ...toprak ha scelto proprio bmw...quando c'era honda...che corre anche in motogp....mmmmm

Beh penso che dopo i pacchi rifilati a rea e bautista chi ha un minimo di ambizione di vittoria si guardi bene da considerare honda sbk