Toh' Rossi ? secondo in campionato...

[mauri954]

Assolutamnente....per?, ahim? adattarsi il pi? delle volte vuol dire limitare i danni....

Premesso che anche con michelin ci sono mescole che esaltano pi? Lorenzo e altre che esaltano Rossi e magari anche Marquez...

Quelle che esaltano rossi non si sono ancora viste eh anzi fino ad ora ci ha solo ligato ...troppo dura la prima, fallate la seconda staremo a vedere

[arabykola]

Appunto: si adatta

[gilles1977]

No, si stava parlando di chi ? piu veloce tra i due in condizioni di equilibrio, e perci? pressoch? normali per entrambi.
Io vedo 7 vittorie a 4, e due di quelle ottenute da Rossi in condizione di grip anomalo (Argentina e Silverstone).
Oltretutto, Silverstone in condizioni di asciutto sarebbe probabilmente stata un monologo di Lorenzo.
Rossi ha messo molto fieno in cascina nelle prime 3 gare extraeuropee, con Lorenzo in bambola, e nelle gare bagnate (Misano e Silverstone).
Ma nelle gare non bagnate del mondiale in europa non c'? stata partita.
Per questo dico che Lorenzo ? in condizioni normali pi? veloce di Rossi.
Che poi Rossi compensi con altre qualit? sono il primo a dirlo.

Io pensavo che essere superiore significasse fare pi? punti a fine mondiale.
E' questo il parametro su cui tutti i piloti si confrontano veramente.
Credo che Rossi scambierebbe volentieri le gare vinte con quelle vinte da Hayden nel 2006, pur di scambiare anche il punteggio finale.
E sul fattore punti ancora oggi Lorenzo, pur essendo giovane e aitante, pur correndo buona parte del mondiale scorso con gomme adatte al suo stile di guida, non batte il vecchio, canuto e stanco Rossi... e non possiamo certo dire che Rossi abbia approfittato di rotture o gomme fallate per avanzarlo in classifica (quello che possiamo dire invece di NH su VR).
Poi qualcuno qui, ? anche convinto che Rossi contro questi avrebbe vinto meno nei suoi anni d'oro con quelle moto e coperture, ed io ogni volta rischio na sincope a forza di ridere...

[mauri954]

Appunto: si adatta

E non ? cosa da tutti

[iomoto]

Ogni pilota ha lacune e punti di forza, ? importante capire quanto queste caratteristiche influenzino il risultato finale.
Lorenzo in condizioni di mezzo bagnato va in panico, l'ha dimostrato qui in argentina e a misano l'anno scorso, due cadute. Ma questo non ? un problema enorme perch? queste condizioni si trovano raramente nel mondiale, una, due volte l'anno... di solito o ? asiutto o ? bagnato.
Anche un problema grosso, come essere insicuri in condizioni borderline, diventa in problema trascurabile, se queste condizioni si presentano raramente.

L'85% delle volte si corre in condizioni di caldo ed asciutto, e qui lorenzo ha dimostrato di essere superiore a valentino. Togliamo valencia, cancelliamola proprio, rimangono comunque sei vittorie a tre per lorenzo (perch? vale una delle sue quattro gare l'ha vinta sul bagnato)
Lorenzo sull'asciutto ha vinto il doppio di valentino, e sto togliendo valencia...
E' vero che a barcellona e lemans rossi era molto vicino a lorenzo, ma ? anche vero che lorenzo ha vinto praticamente tutte le sue gare per distacco (jerez, mugello, brno, aragon) dimostrando una velocit? pazzesca.
Vale l'anno scorso non ? mai riuscito a vincere per distacco, lorenzo ha vinto per distacco quattro volte su sei (e sono buono...)

Lorenzo quest'anno ha gi? fatto il suo zero, perch? ha beccato subito la sua gara con l'umido, difficilmente ne far? un altro.

Per questo sono preoccupato per vale, voi dite che pu? solo fare il ragioniere e sfruttare eventuali disgrazie altrui, ma ? una tattica perdente, del resto marquez o non marquez valentino l'anno scorso ha perso il mondiale nonostante lorenzo avesse uno zero in casella e lui no... qualcosa vorr? dire..
Per questo sono preoccupato quando lo vedo insicuro nei sorpassi, perch? di fatto ci saranno 15 gare asciutte e tre bagnate, quindi deve iniziare a vincere sull'asciutto, sportellando e cadendo, se ? il caso, soprattutto ora che marquez sembra messo meglio dell' 'anno scorso..

valentino si deve sbloccare, deve vincere una gara in bagarre, non c'? altra via. altro che sfruttare le disgrazie altrui.. quali disgrazie? Non ci vuol niente che lorenzo (o marquez) da jerez col caldo inizino a vincere 4 gare di fila, e valentino cosa vorrebbe fare, recuperare in jappone se piove?

Ovviamente questi raionamenti sono moolto prematuri, hanno corso solo due gare, i valori in campo sono tutti da definire.
Ho solo paura che valentino (per tattica o per mancanza di velocit?) faccia la fine dell'anno scorso: non cado mai non sbaglio mai e poi mi inculano comunque.. due anni di fila nn lo sopporterei.

[gilles1977]

Ogni pilota ha lacune e punti di forza, ? importante capire quanto queste caratteristiche influenzino il risultato finale.
Lorenzo in condizioni di mezzo bagnato va in panico, l'ha dimostrato qui in argentina e a misano l'anno scorso, due cadute. Ma questo non ? un problema enorme perch? queste condizioni si trovano raramente nel mondiale, una, due volte l'anno... di solito o ? asiutto o ? bagnato.
Anche un problema grosso, come essere insicuri in condizioni borderline, diventa in problema trascurabile, se queste condizioni si presentano raramente.

L'85% delle volte si corre in condizioni di caldo ed asciutto, e qui lorenzo ha dimostrato di essere superiore a valentino. Togliamo valencia, cancelliamola proprio, rimangono comunque sei vittorie a tre per lorenzo (perch? vale una delle sue quattro gare l'ha vinta sul bagnato)
Lorenzo sull'asciutto ha vinto il doppio di valentino, e sto togliendo valencia...
E' vero che a barcellona e lemans rossi era molto vicino a lorenzo, ma ? anche vero che lorenzo ha vinto praticamente tutte le sue gare per distacco (jerez, mugello, brno, aragon) dimostrando una velocit? pazzesca.
Vale l'anno scorso non ? mai riuscito a vincere per distacco, lorenzo ha vinto per distacco quattro volte su sei (e sono buono...)

Lorenzo quest'anno ha gi? fatto il suo zero, perch? ha beccato subito la sua gara con l'umido, difficilmente ne far? un altro.

Per questo sono preoccupato per vale, voi dite che pu? solo fare il ragioniere e sfruttare eventuali disgrazie altrui, ma ? una tattica perdente, del resto marquez o non marquez valentino l'anno scorso ha perso il mondiale nonostante lorenzo avesse uno zero in casella e lui no... qualcosa vorr? dire..
Per questo sono preoccupato quando lo vedo insicuro nei sorpassi, perch? di fatto ci saranno 15 gare asciutte e tre bagnate, quindi deve iniziare a vincere sull'asciutto, sportellando e cadendo, se ? il caso, soprattutto ora che marquez sembra messo meglio dell' 'anno scorso..

valentino si deve sbloccare, deve vincere una gara in bagarre, non c'? altra via. altro che sfruttare le disgrazie altrui.. quali disgrazie? Non ci vuol niente che lorenzo (o marquez) da jerez col caldo inizino a vincere 4 gare di fila, e valentino cosa vorrebbe fare, recuperare in jappone se piove?

Ovviamente questi raionamenti sono moolto prematuri, hanno corso solo due gare, i valori in campo sono tutti da definire.
Ho solo paura che valentino (per tattica o per mancanza di velocit?) faccia la fine dell'anno scorso: non cado mai non sbaglio mai e poi mi inculano comunque.. due anni di fila nn lo sopporterei.

caro iomoto. mi fai quasi tenerezza
non credo che sia scontato per nulla che quest'anno lorenzo sar? pi? rapido di rossi. l'avvento delle michelin ha portato ad un cambiamento delle proporzioni di forza.
l'anno scorso lorenzo sull'asciutto ? stato generalmente pi? rapido di rossi, ma credo che ci sia anche da considerare che spesso hanno usato gomme a carcassa morbida, con quella a carcassa rigida i valori si sono ribaltati a favore sempre praticamente di rossi (escluso p.i., ma in gara rossi ne aveva di pi? di lorenzo). quindi pian coi sassi.
il problema ? che l'anno scorso, con le carcasse pi? rigide, si risollevavano mediamente anche le prestazioni della Honda e Ducati.
comunque quest'anno ci sar? da fare i conti soprattutto con mm secondo me.
p.s. se l'anno scorso rossi ne avesse avuto per lottare ad armi pari a livello velocistico non si sarebbe tirerebbe indietro. ha dovuto giocoforza giocare pi? di rimessa e credo che abbia fatto un mondiale esemplare, qualitativamente superiore a quello del compagno di squadra

[Funik]

caro iomoto. mi fai quasi tenerezza
non credo che sia scontato per nulla che quest'anno lorenzo sar? pi? rapido di rossi. l'avvento delle michelin ha portato ad un cambiamento delle proporzioni di forza.
l'anno scorso lorenzo sull'asciutto ? stato generalmente pi? rapido di rossi, ma credo che ci sia anche da considerare che spesso hanno usato gomme a carcassa morbida, con quella a carcassa rigida i valori si sono ribaltati a favore sempre praticamente di rossi (escluso p.i., ma in gara rossi ne aveva di pi? di lorenzo). quindi pian coi sassi.
il problema ? che l'anno scorso, con le carcasse pi? rigide, si risollevavano mediamente anche le prestazioni della Honda e Ducati.
comunque quest'anno ci sar? da fare i conti soprattutto con mm secondo me.
p.s. se l'anno scorso rossi ne avesse avuto per lottare ad armi pari a livello velocistico non si sarebbe tirerebbe indietro. ha dovuto giocoforza giocare pi? di rimessa e credo che abbia fatto un mondiale esemplare, qualitativamente superiore a quello del compagno di squadra

Non per nulla Yamaha (nella persona di Jarvis) ha detto che Valentino i galloni se li ? meritati e riconquistati sul campo...

Cmq vedremo adesso ad Austin...in teoria portano la gomma "nuova" a carcassa ancora pi? dura, vedremo se Vale ne potr? avvantaggiarsi.

[gilles1977]

Non per nulla Yamaha (nella persona di Jarvis) ha detto che Valentino i galloni se li ? meritati e riconquistati sul campo...

Cmq vedremo adesso ad Austin...in teoria portano la gomma "nuova" a carcassa ancora pi? dura, vedremo se Vale ne potr? avvantaggiarsi.

rossi ha sempre avuto bisogno di grande sostegno sul davanti per esaltare la sua staccata e il suo caratteristico ingresso curva.
lorenzo, pilotando cos? rotondo, ha bisogno di una gomma che sia scorrevole in piega massima.
Il vero dilemma ? se le gomme che verranno impiegate da qui a fine anno esalteranno pi? la Honda o la Yamaha.

[iomoto]

caro iomoto. mi fai quasi tenerezza
non credo che sia scontato per nulla che quest'anno lorenzo sar? pi? rapido di rossi. l'avvento delle michelin ha portato ad un cambiamento delle proporzioni di forza.
l'anno scorso lorenzo sull'asciutto ? stato generalmente pi? rapido di rossi, ma credo che ci sia anche da considerare che spesso hanno usato gomme a carcassa morbida, con quella a carcassa rigida i valori si sono ribaltati a favore sempre praticamente di rossi (escluso p.i., ma in gara rossi ne aveva di pi? di lorenzo). quindi pian coi sassi.
il problema ? che l'anno scorso, con le carcasse pi? rigide, si risollevavano mediamente anche le prestazioni della Honda e Ducati.
comunque quest'anno ci sar? da fare i conti soprattutto con mm secondo me.
p.s. se l'anno scorso rossi ne avesse avuto per lottare ad armi pari a livello velocistico non si sarebbe tirerebbe indietro. ha dovuto giocoforza giocare pi? di rimessa e credo che abbia fatto un mondiale esemplare, qualitativamente superiore a quello del compagno di squadra

caro gilles, tu non mi faresti tenerezza nemmeno vestito da miominipony, ma se ci tieni a mandarmi le foto ti valuter? senza pregiudizi.
che sia presto per tirare le somme, date anche le nuove coperture, sono il primo a dirlo, infatti l'ho detto, contestavo solo le misteriose congetture tali per cui quasi andavi ad equiparare rossi e lorenzo in quanto a prestazione pura.
come prestazione pura lorenzo ha battuto rossi sia in quantit? che in qualit? (le gare vinte con dieci secondi di vantaggio sono noiose come la morte ma molto rappresentative). Trovo abbastanza ozioso valutare i risultati dei piloti sulla base delle coperture utilizzate, ? evidente che lorenzo abbia vinto con gomme a lui congeniali, con cosa avrebbe dovuto vincere, con gomme che gli facevano schifo?
bridgestone ha portato le gomme che riteneva idonee volta per volta, se lorenzo, nel complesso, le ha sapute interpretare meglio, non gliene farei una colpa.

In pi? sollevavo qualche dubbio sull'opportunit? di glorificare rossi perch? abile sul bagnato e sull'umidiccio, il valore intrinseco della vittoria resta il medesimo, senza dubbio, ma bisogna rilevare che le gare asciutte sono circa l'85% del totale, e quindi in ottica generale ? molto, ma molto pi? redditizio andare fortissimo sull'asciutto ed essere una sega sul bagnato, piuttosto che andare "fortino" un po' dappertutto.

Lo so che le gare corse dentro la tempesta con i coccodrilli che ti applaudono dalle paludi a bordo pista fanno tanto eroe, ma sono poche e non ti fanno vincere i mondiali..

Questo per quanto riguarda la prestazione pura, sempre che tu non usi il termine "prestazione" con accezioni a me sconosciute.
Poi se vogliamo menarcelo con i se, ok: se si fosse corso con le bridg "anti lorenzo" una volta in pi? forse avremmo festeggiato la decima, e se si corresse sull' acqua una volta su due rossi avrebbe vinto 28 mondiali

Ma di norma mi piace menarmelo in altre situazioni, e comunque mai con i miominipony.

[gilles1977]

caro gilles, tu non mi faresti tenerezza nemmeno vestito da miominipony, ma se ci tieni a mandarmi le foto ti valuter? senza pregiudizi.
che sia presto per tirare le somme, date anche le nuove coperture, sono il primo a dirlo, infatti l'ho detto, contestavo solo le misteriose congetture tali per cui quasi andavi ad equiparare rossi e lorenzo in quanto a prestazione pura.
come prestazione pura lorenzo ha battuto rossi sia in quantit? che in qualit? (le gare vinte con dieci secondi di vantaggio sono noiose come la morte ma molto rappresentative). Trovo abbastanza ozioso valutare i risultati dei piloti sulla base delle coperture utilizzate, ? evidente che lorenzo abbia vinto con gomme a lui congeniali, con cosa avrebbe dovuto vincere, con gomme che gli facevano schifo?
bridgestone ha portato le gomme che riteneva idonee volta per volta, se lorenzo, nel complesso, le ha sapute interpretare meglio, non gliene farei una colpa.

In pi? sollevavo qualche dubbio sull'opportunit? di glorificare rossi perch? abile sul bagnato e sull'umidiccio, il valore intrinseco della vittoria resta il medesimo, senza dubbio, ma bisogna rilevare che le gare asciutte sono circa l'85% del totale, e quindi in ottica generale ? molto, ma molto pi? redditizio andare fortissimo sull'asciutto ed essere una sega sul bagnato, piuttosto che andare "fortino" un po' dappertutto.

Lo so che le gare corse dentro la tempesta con i coccodrilli che ti applaudono dalle paludi a bordo pista fanno tanto eroe, ma sono poche e non ti fanno vincere i mondiali..

Questo per quanto riguarda la prestazione pura, sempre che tu non usi il termine "prestazione" con accezioni a me sconosciute.
Poi se vogliamo menarcelo con i se, ok: se si fosse corso con le bridg "anti lorenzo" una volta in pi? forse avremmo festeggiato la decima, e se si corresse sull' acqua una volta su due rossi avrebbe vinto 28 mondiali

Ma di norma mi piace menarmelo in altre situazioni, e comunque mai con i miominipony.

siamo d'accordo.
ci siamo forse solo mal interpretati.
sono dell'opinione che le sorprese non mancheranno fra lorenzo e rossi quest'anno, nonostante ad oggi legittimamente lorenzo sia pi? quotato.

[iomoto]

siamo d'accordo.
ci siamo forse solo mal interpretati.
sono dell'opinione che le sorprese non mancheranno fra lorenzo e rossi quest'anno, nonostante ad oggi legittimamente lorenzo sia pi? quotato.

ma io volevo litigare un po'...
dov'? nikola, non c'? mai quando mi serve...

[Nigel76]

ma io volevo litigare un po'...
dov'? nikola, non c'? mai quando mi serve...

eccomi

Azz potevi dirmelo che ti servivano i miominipony per il gilles ..in soffitta da qualche parte devono esserci quelli di mia sorella

[the king of rhye]

OK va bene, quando vedr? Lorenzo vincere in 500 ti dir? che ? forte ok? Il metro di giudizio ? lo stesso (ah giusto per puntualizzare, mi rendo conto che te ti sei perso qualche anno di mondiale, ma rossi ne ha gia vinte 4-5 di fila )

OK, questo risposta me lo conferma, tu non leggi prima di rispondere

[the king of rhye]

Ogni pilota ha lacune e punti di forza, ? importante capire quanto queste caratteristiche influenzino il risultato finale.
Lorenzo in condizioni di mezzo bagnato va in panico, l'ha dimostrato qui in argentina e a misano l'anno scorso, due cadute. Ma questo non ? un problema enorme perch? queste condizioni si trovano raramente nel mondiale, una, due volte l'anno... di solito o ? asiutto o ? bagnato.
Anche un problema grosso, come essere insicuri in condizioni borderline, diventa in problema trascurabile, se queste condizioni si presentano raramente.

L'85% delle volte si corre in condizioni di caldo ed asciutto, e qui lorenzo ha dimostrato di essere superiore a valentino. Togliamo valencia, cancelliamola proprio, rimangono comunque sei vittorie a tre per lorenzo (perch? vale una delle sue quattro gare l'ha vinta sul bagnato)
Lorenzo sull'asciutto ha vinto il doppio di valentino, e sto togliendo valencia...
E' vero che a barcellona e lemans rossi era molto vicino a lorenzo, ma ? anche vero che lorenzo ha vinto praticamente tutte le sue gare per distacco (jerez, mugello, brno, aragon) dimostrando una velocit? pazzesca.
Vale l'anno scorso non ? mai riuscito a vincere per distacco, lorenzo ha vinto per distacco quattro volte su sei (e sono buono...)

Lorenzo quest'anno ha gi? fatto il suo zero, perch? ha beccato subito la sua gara con l'umido, difficilmente ne far? un altro.

Per questo sono preoccupato per vale, voi dite che pu? solo fare il ragioniere e sfruttare eventuali disgrazie altrui, ma ? una tattica perdente, del resto marquez o non marquez valentino l'anno scorso ha perso il mondiale nonostante lorenzo avesse uno zero in casella e lui no... qualcosa vorr? dire..
Per questo sono preoccupato quando lo vedo insicuro nei sorpassi, perch? di fatto ci saranno 15 gare asciutte e tre bagnate, quindi deve iniziare a vincere sull'asciutto, sportellando e cadendo, se ? il caso, soprattutto ora che marquez sembra messo meglio dell' 'anno scorso..

valentino si deve sbloccare, deve vincere una gara in bagarre, non c'? altra via. altro che sfruttare le disgrazie altrui.. quali disgrazie? Non ci vuol niente che lorenzo (o marquez) da jerez col caldo inizino a vincere 4 gare di fila, e valentino cosa vorrebbe fare, recuperare in jappone se piove?

Ovviamente questi raionamenti sono moolto prematuri, hanno corso solo due gare, i valori in campo sono tutti da definire.
Ho solo paura che valentino (per tattica o per mancanza di velocit?) faccia la fine dell'anno scorso: non cado mai non sbaglio mai e poi mi inculano comunque.. due anni di fila nn lo sopporterei.

caro gilles, tu non mi faresti tenerezza nemmeno vestito da miominipony, ma se ci tieni a mandarmi le foto ti valuter? senza pregiudizi.
che sia presto per tirare le somme, date anche le nuove coperture, sono il primo a dirlo, infatti l'ho detto, contestavo solo le misteriose congetture tali per cui quasi andavi ad equiparare rossi e lorenzo in quanto a prestazione pura.
come prestazione pura lorenzo ha battuto rossi sia in quantit? che in qualit? (le gare vinte con dieci secondi di vantaggio sono noiose come la morte ma molto rappresentative). Trovo abbastanza ozioso valutare i risultati dei piloti sulla base delle coperture utilizzate, ? evidente che lorenzo abbia vinto con gomme a lui congeniali, con cosa avrebbe dovuto vincere, con gomme che gli facevano schifo?
bridgestone ha portato le gomme che riteneva idonee volta per volta, se lorenzo, nel complesso, le ha sapute interpretare meglio, non gliene farei una colpa.

In pi? sollevavo qualche dubbio sull'opportunit? di glorificare rossi perch? abile sul bagnato e sull'umidiccio, il valore intrinseco della vittoria resta il medesimo, senza dubbio, ma bisogna rilevare che le gare asciutte sono circa l'85% del totale, e quindi in ottica generale ? molto, ma molto pi? redditizio andare fortissimo sull'asciutto ed essere una sega sul bagnato, piuttosto che andare "fortino" un po' dappertutto.

Lo so che le gare corse dentro la tempesta con i coccodrilli che ti applaudono dalle paludi a bordo pista fanno tanto eroe, ma sono poche e non ti fanno vincere i mondiali..

Questo per quanto riguarda la prestazione pura, sempre che tu non usi il termine "prestazione" con accezioni a me sconosciute.
Poi se vogliamo menarcelo con i se, ok: se si fosse corso con le bridg "anti lorenzo" una volta in pi? forse avremmo festeggiato la decima, e se si corresse sull' acqua una volta su due rossi avrebbe vinto 28 mondiali

Ma di norma mi piace menarmelo in altre situazioni, e comunque mai con i miominipony.

Analisi perfetta.

[Herr Homar]

Confermo.
Questo perch? il nostro amico leva il cappellino e lascia respirare il cervello!