Il limite

[MiKiFF]

Io parlo di ieri, due volte MM ha incrociato sfiorando e toccando Rossi, ad alta velocit?, per me va bene cos? ma non esiste che si dica che Rossi ? stato sanzionato perch? ha fatto una manovra pericolosa e l'altro no.

Se gi? non ricordi pi? rivediti le immagini, poi ti sfido a dire che ? peggio essere messi all'esterno in un tornantino o sfiorati a 200 all'ora sulla ruota anteriore.

[Rondo9]

Io parlo di ieri, due volte MM ha incrociato sfiorando e toccando Rossi, ad alta velocit?, per me va bene cos? ma non esiste che si dica che Rossi ? stato sanzionato perch? ha fatto una manovra pericolosa e l'altro no.

Se gi? non ricordi pi? rivediti le immagini, poi ti sfido a dire che ? peggio essere messi all'esterno in un tornantino o sfiorati a 200 all'ora sulla ruota anteriore.

Dai Mikiff, x favore. MM ste robe le fa in tutti i GP. Sorpassi sempre al limite, sempre a rischio caduta. L'ha fatto con Pedro, con Lollo e con Rossi. Siamo tutti condizionati dal contesto in cui ? successo.

Ripeto ci? che ho scritto alla fine: sarei un tifoso di rossi, sarei furioso pure io.

Ci? non toglie che stronzo o meno sia stato dentro le regole. Questo ? innegabile.

[MiKiFF]

Dai Mikiff, x favore. MM ste robe le fa in tutti i GP. Sorpassi sempre al limite, sempre a rischio caduta. L'ha fatto con Pedro, con Lollo e con Rossi. Siamo tutti condizionati dal contesto in cui ? successo.

Ripeto ci? che ho scritto alla fine: sarei un tifoso di rossi, sarei furioso pure io.

Ci? non toglie che stronzo o meno sia stato dentro le regole. Questo ? innegabile.

Mi prendi in giro?

Anche per me MM guida aggressivo ma sempre nel regolamento.

Ma sei tu che dici che Rossi invece no in questo caso, per cosa?

Per averlo portato lungo al rallentatore guardandolo?

Cos'? lo sguardo che decide se sei nel regolamento?

O la lentezza?

Se lo spingeva fuori linea veloce senza guardarlo andava bene?

Teorie intetessanti.

Sopratutto se sostenute dalla "tradizione".

MM guida sempre a ***** che ci vuoi fare ma Rossi no se lo fa va punito..

[JB hsm]

Parliamoci chiaro, siamo un po' tutti tifosi. Chi pi? chi meno a seconda delle proprie preferenze vede il mondo (sportivo) con una lente deformante. Ed ? giusto cos?, non ci pu? essere per l'uomo una verit? assoluta.

Da qui parto x dire che, sono tifosissimo di Casey e ovviamente in questo mondiale ho tifato contro Rossi (? il gioco delle parti e funziona anche al contrario), per? ieri mi ? dispiaciuto per Rossi perch? non si potr? giocare il mondiale fino in fondo. MM mi ? sempre stato antipatico (era il nuovo rossi no?) ma ho sempre tenuto presente il suo grandissimo valore come pilota, ? innegabile.

Il suo comportamento per? non ha giustificazioni, almeno non tra quelle conosciute da me. Detto ci? dobbiamo fare dei distinguo tra ci? che ? legge e ci? che ? l'animo umano e il suo senso di 'giustizia'.

Ci? che ha fatto MM ? antisportivo (dato x scontato il dolo commesso ai danni di Valentino) ma ? nelle regole. MM ha fatto manovre dentro il regolamento, manovre che in qualsiasi altro contesto sarebbero state viste anche con ammirazione.

Non c'? scritto sul regolamento attuale che ci? che ha fatto MM non pu? essere fatto. E qui, giusto o sbagliato che sia non ci si pu? appigliare a nulla. Possiamo giudicarlo solo dal punto di vista umano, ma quello giuridico gli d? ragione.

Ci? che ha fatto Rossi non pu? essere ascritto a questo tipo di casistica. Rossi ha ammesso di aver fatto una manovra plateale e scorretta x danneggiare l'avversario, calcetto o non calcetto (tant'? che nelle motivazioni non si parla di questo). Rossi ? giustamente stato punito.

Detto ci? bisogna capire chi ? che stabilisce il limite. Per me e molti tifosi di Casey a Laguna Seca il limite fu superato.

Sbagli una staccata, arrivi lungo, vai sulla terra, tagli la pista e ti ributti dentro rischiando pesantemente il contatto con l'avversario. In quell'occasione non fu presa nessuna decisione. Con Gibernau? Anche l? sempre al limite.

E tutti i tifosi di Rossi hanno sempre considerato determinate manovre dentro il regolamento.

Ecco, il dato ? proprio questo: MM (antisportivo) ? stato dentro il regolamento. Regolamento ingiusto, incompleto x mancanza di precedenti? Pu? essere, ma pur sempre dentro.

I regolamenti sono complessi e devono tener conto di una marea di variabili. Sono, in teoria, il miglior compromesso possibile.

Per me a Laguna Rossi super? il limite pur di stare davanti, x il regolamento e la sua interpretazione del momento NO.

Per molti tifosi nemmeno. Il 27 ? stato prima il viziato, poi il piangina, poi lo psicologo e il cagotto. Non ultimo colui che sputava sul piatto prelibato della MotoGP. Dir? di pi?, i commenti andavano oltre: la MotoGP ? un gioco duro, e Rossi ? il pi? duro di tutti, tu sei un debole e vai a pescare se non ti sta bene.

Ecco vedete, dove sta il limite? Chi lo stabilisce? Nessuno, semplicemente ognuno di noi a seconda del tifo e della sua visione ha il suo.

I regolamenti sono un'altra cosa.

E ora per? eviterei commenti sullo schifo che fa la MotoGP ed eventuali rinunce o altre implicazioni.

Qualcuno lo disse e ne pag? il prezzo in prima persona, sia mediaticamente che umanamente.

Detto ci? il comportamento di MM ? stato deplorevole. Fossi tifoso di Rossi sarei furioso pure io

Vedi il problema ? che i tuoi paragoni se dal lato del gesto in se posso essere anche presi in considerazione, dal lato del contesto assolutamente no, a laguna contro stoner entrambi si stavano giocando il mondiale, idem con gibernau, sono stati scontri duri, probabilmente come dici tu sono andati oltre il limite, ma si giocavano il primo posto, esattamente come la lotta tra marquez e Lorenzo nel 2013 ? stata dura ma nessuno ha detto nulla, perch? stavano lottando per il mondiale, il comportamento di marquez di domenica se fosse stato lui al posto di Lorenzo sarebbe stato assolutamente normale e Valentino mai sarebbe arrivato a portarlo fuori pista, ma non era questo il caso, marquez era un soggetto terzo, che ha volutamente fatto di tutto per disturbare e far cadere o danneggiare un pilota in lotta per il mondiale! Questo sportivamente parlando ? molto ma molto peggio che il gesto di Rossi portato all'esasperazione. Il gesto di Rossi se lo avesse fatto contro un marquez secondo in classifica sarebbe stato 100 volte pi? grave! Si vero non c'? un regolamento che sanziona il comportamento di marquez, ma non vedere la cattiveria gratuita nel suo comportamento ? assurdo! E qualunque altro pilota al posto di Rossi avrebbe reagito uguale. Anche il buon stoner


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[Rondo9]

Mi prendi in giro?

Anche per me MM guida aggressivo ma sempre nel regolamento.

Ma sei tu che dici che Rossi invece no in questo caso, per cosa?

Per averlo portato lungo al rallentatore guardandolo?

Cos'? lo sguardo che decide se sei nel regolamento?

O la lentezza?

Se lo spingeva fuori linea veloce senza guardarlo andava bene?

Teorie intetessanti.

Sopratutto se sostenute dalla "tradizione".

MM guida sempre a ***** che ci vuoi fare ma Rossi no se lo fa va punito..

Forse non serve ma te lo spiego in un altro modo: MM entrava duro, come fa sempre e come ha sempre fatto Rossi (la MotoGP non ? uno sport x signorine ? sempre stato lo slogan dei tifosi del 46, giusto?). Rossi ? andato pi? volte in carriera oltre a ci? che ha fatto MM ieri, e non ? mai stato penalizzato.

Ma il discorso ? un altro: come nel calcio, un'entrata dura ? spesso 'tollerata' molto pi? di una reazione plateale. Le intenzioni di MM si possono interpretare, il gesto di Rossi NO.

Entra, lo spinge fuori, rallenta tantissimo, lo aspetta, lo guarda etc etc.

Pensavo di aver scritto un post equilibrato, evidentemente c'? chi deve sostenere per forza la punizione 'politica' a rossi.

Non pensate di assomigliare a qualcuno? Gombloddo?

[Rondo9]

Vedi il problema ? che i tuoi paragoni se dal lato del gesto in se posso essere anche presi in considerazione, dal lato del contesto assolutamente no, a laguna contro stoner entrambi si stavano giocando il mondiale, idem con gibernau, sono stati scontri duri, probabilmente come dici tu sono andati oltre il limite, ma si giocavano il primo posto, esattamente come la lotta tra marquez e Lorenzo nel 2013 ? stata dura ma nessuno ha detto nulla, perch? stavano lottando per il mondiale, il comportamento di marquez di domenica se fosse stato lui al posto di Lorenzo sarebbe stato assolutamente normale e Valentino mai sarebbe arrivato a portarlo fuori pista, ma non era questo il caso, marquez era un soggetto terzo, che ha volutamente fatto di tutto per disturbare e far cadere o danneggiare un pilota in lotta per il mondiale! Questo sportivamente parlando ? molto ma molto peggio che il gesto di Rossi portato all'esasperazione. Il gesto di Rossi se lo avesse fatto contro un marquez secondo in classifica sarebbe stato 100 volte pi? grave! Si vero non c'? un regolamento che sanziona il comportamento di marquez, ma non vedere la cattiveria gratuita nel suo comportamento ? assurdo! E qualunque altro pilota al posto di Rossi avrebbe reagito uguale. Anche il buon stoner


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Ti rispondo con una battuta: il buon Stoner probabilmente sarebbe stato gi? in fuga .

Anyway, evidentemente non hai letto ci? che ho scritto.

Ripeto: fossi un tifoso di Rossi, sarei furioso pure io.

Ma il regolamento non c'entra una mazza

[JB hsm]

Ti rispondo con una battuta: il buon Stoner probabilmente sarebbe stato gi? in fuga .

Anyway, evidentemente non hai letto ci? che ho scritto.

Ripeto: fossi un tifoso di Rossi, sarei furioso pure io.

Ma il regolamento non c'entra una mazza

Tu fossi in direzione gara marquez non lo avresti punito? Al posto di Rossi come avresti reagito? Perch? guarda che se il regolamento non vieta Ste cose, allora a Rossi nessuno vieta la prossima gara di aspettare Lorenzo a ogni giro per rompergli i coglioni per non farlo andare a punti, ma sarebbe terribilmente antisportivo...


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[MiKiFF]

Forse non serve ma te lo spiego in un altro modo: MM entrava duro, come fa sempre e come ha sempre fatto Rossi (la MotoGP non ? uno sport x signorine ? sempre stato lo slogan dei tifosi del 46, giusto?). Rossi ? andato pi? volte in carriera oltre a ci? che ha fatto MM ieri, e non ? mai stato penalizzato.

Ma il discorso ? un altro: come nel calcio, un'entrata dura ? spesso 'tollerata' molto pi? di una reazione plateale. Le intenzioni di MM si possono interpretare, il gesto di Rossi NO.

Entra, lo spinge fuori, rallenta tantissimo, lo aspetta, lo guarda etc etc.

Pensavo di aver scritto un post equilibrato, evidentemente c'? chi deve sostenere per forza la punizione 'politica' a rossi.

Non pensate di assomigliare a qualcuno? Gombloddo?

Te lo rispiego io.

La direzione gara ha detto che Marquez ha deliberatamente rallentato Rossi.

Dunque MM ha fatto "simulazione", per mettere termine a questa simulazione PERICOLOSA VISTI I SORPASSI, Rossi rallenta platealmente e il bimbominkia alla fine cade.

La direzione gara sanziona solo Rossi per manovra pericolosa e scorretta.

Praticamente dicono e tu confermi che cercare di mettere fine al teatrino in manuera NON pericolosa ? da sanzionare?

Era preferibile che gli togliesse l'anteriore a 200 all'ora come ha cercato di fare MM non riuscendoci per 2 volte di fila solo perch? Rossi ci tiene alla pelle?

Illuminami sul serio non ci arrivo, vedi una distinzione che non esiste, spiegala in maniera razionale.

[Rondo9]

Tu fossi in direzione gara marquez non lo avresti punito? Al posto di Rossi come avresti reagito? Perch? guarda che se il regolamento non vieta Ste cose, allora a Rossi nessuno vieta la prossima gara di aspettare Lorenzo a ogni giro per rompergli i coglioni per non farlo andare a punti, ma sarebbe terribilmente antisportivo...


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La questione del post era IL LIMITE.

E tu lo stai spostando ancora pi? in l?.

Ripeto, x me a Laguna il limite fu superato. Per te no perch? se te la stai giocando con il tuo avversario diretto puoi anche essere scorretto.

[Rondo9]

Te lo rispiego io.

La direzione gara ha detto che Marquez ha deliberatamente rallentato Rossi.

Dunque MM ha fatto "simulazione", per mettere termine a questa simulazione PERICOLOSA VISTI I SORPASSI, Rossi rallenta platealmente e il bimbominkia alla fine cade.

La direzione gara sanziona solo Rossi per manovra pericolosa e scorretta.

Praticamente dicono e tu confermi che cercare di mettere fine al teatrino in manuera NON pericolosa ? da sanzionare?

Era preferibile che gli togliesse l'anteriore a 200 all'ora come ha cercato di fare MM non riuscendoci per 2 volte di fila solo perch? Rossi ci tiene alla pelle?

Illuminami sul serio non ci arrivo, vedi una distinzione che non esiste, spiegala in maniera razionale.

La direzione gara concede a Rossi grandi attenuanti, tant'? che la punizione non ? cos? pesante. Togliergli i 16 pt di ieri avrebbe significato fine dei giochi.

Quindi la tua tesi? Complotto? Allora benvenuto nel club di Casey Stoner

[Rio Nero]

Parliamoci chiaro, siamo un po' tutti tifosi. Chi pi? chi meno a seconda delle proprie preferenze vede il mondo (sportivo) con una lente deformante. Ed ? giusto cos?, non ci pu? essere per l'uomo una verit? assoluta.

Da qui parto x dire che, sono tifosissimo di Casey e ovviamente in questo mondiale ho tifato contro Rossi (? il gioco delle parti e funziona anche al contrario), per? ieri mi ? dispiaciuto per Rossi perch? non si potr? giocare il mondiale fino in fondo. MM mi ? sempre stato antipatico (era il nuovo rossi no?) ma ho sempre tenuto presente il suo grandissimo valore come pilota, ? innegabile.

Il suo comportamento per? non ha giustificazioni, almeno non tra quelle conosciute da me. Detto ci? dobbiamo fare dei distinguo tra ci? che ? legge e ci? che ? l'animo umano e il suo senso di 'giustizia'.

Ci? che ha fatto MM ? antisportivo (dato x scontato il dolo commesso ai danni di Valentino) ma ? nelle regole. MM ha fatto manovre dentro il regolamento, manovre che in qualsiasi altro contesto sarebbero state viste anche con ammirazione.

Non c'? scritto sul regolamento attuale che ci? che ha fatto MM non pu? essere fatto. E qui, giusto o sbagliato che sia non ci si pu? appigliare a nulla. Possiamo giudicarlo solo dal punto di vista umano, ma quello giuridico gli d? ragione.

Ci? che ha fatto Rossi non pu? essere ascritto a questo tipo di casistica. Rossi ha ammesso di aver fatto una manovra plateale e scorretta x danneggiare l'avversario, calcetto o non calcetto (tant'? che nelle motivazioni non si parla di questo). Rossi ? giustamente stato punito.

Detto ci? bisogna capire chi ? che stabilisce il limite. Per me e molti tifosi di Casey a Laguna Seca il limite fu superato.

Sbagli una staccata, arrivi lungo, vai sulla terra, tagli la pista e ti ributti dentro rischiando pesantemente il contatto con l'avversario. In quell'occasione non fu presa nessuna decisione. Con Gibernau? Anche l? sempre al limite.

E tutti i tifosi di Rossi hanno sempre considerato determinate manovre dentro il regolamento.

Ecco, il dato ? proprio questo: MM (antisportivo) ? stato dentro il regolamento. Regolamento ingiusto, incompleto x mancanza di precedenti? Pu? essere, ma pur sempre dentro.

I regolamenti sono complessi e devono tener conto di una marea di variabili. Sono, in teoria, il miglior compromesso possibile.

Per me a Laguna Rossi super? il limite pur di stare davanti, x il regolamento e la sua interpretazione del momento NO.

Per molti tifosi nemmeno. Il 27 ? stato prima il viziato, poi il piangina, poi lo psicologo e il cagotto. Non ultimo colui che sputava sul piatto prelibato della MotoGP. Dir? di pi?, i commenti andavano oltre: la MotoGP ? un gioco duro, e Rossi ? il pi? duro di tutti, tu sei un debole e vai a pescare se non ti sta bene.

Ecco vedete, dove sta il limite? Chi lo stabilisce? Nessuno, semplicemente ognuno di noi a seconda del tifo e della sua visione ha il suo.

I regolamenti sono un'altra cosa.

E ora per? eviterei commenti sullo schifo che fa la MotoGP ed eventuali rinunce o altre implicazioni.

Qualcuno lo disse e ne pag? il prezzo in prima persona, sia mediaticamente che umanamente.

Detto ci? il comportamento di MM ? stato deplorevole. Fossi tifoso di Rossi sarei furioso pure io

Sei un grande Rondo9!!!
:1:

[JB hsm]

La questione del post era IL LIMITE.

E tu lo stai spostando ancora pi? in l?.

Ripeto, x me a Laguna il limite fu superato. Per te no perch? se te la stai giocando con il tuo avversario diretto puoi anche essere scorretto.

Guarda a laguna Rossi ? arrivato lungo, ecco perch? ha tagliato, o pensi davvero che un pilota si butti sulla terra rischiando di ammazzarsi? Che poi uscendo dalla terra sia andato largo penso che sia evidente che fosse un qualcosa di incontrollabile, in quel duello io non ho visto dolo, non ho visto l'aver previsto ? voluto andare nella ghiaia e nemmeno l'aver previsto ? voluto andare larghi. Rossi per me era da sanzionare contro gibernau, quello s? perch? senza gibernau quella curva non la faceva, ma a laguna per come la vedo io no.


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[Yurassik]

Te lo rispiego io.

La direzione gara ha detto che Marquez ha deliberatamente rallentato Rossi.

Dunque MM ha fatto "simulazione", per mettere termine a questa simulazione PERICOLOSA VISTI I SORPASSI, Rossi rallenta platealmente e il bimbominkia alla fine cade.

La direzione gara sanziona solo Rossi per manovra pericolosa e scorretta.

Praticamente dicono e tu confermi che cercare di mettere fine al teatrino in manuera NON pericolosa ? da sanzionare?

Era preferibile che gli togliesse l'anteriore a 200 all'ora come ha cercato di fare MM non riuscendoci per 2 volte di fila solo perch? Rossi ci tiene alla pelle?

Illuminami sul serio non ci arrivo, vedi una distinzione che non esiste, spiegala in maniera razionale.

Ti quoto alla grande per il discorso pericolosit?. Qualche curva prima del fattaccio Marquez ? passato a un niente con il posteriore sull'anteriore di Rossi (c'era la visuale dalla moto) e se lo sfiorava lo ammazzava.... Altro che scivolata a 90 all'ora...

[Rondo9]

Guarda a laguna Rossi ? arrivato lungo, ecco perch? ha tagliato, o pensi davvero che un pilota si butti sulla terra rischiando di ammazzarsi? Che poi uscendo dalla terra sia andato largo penso che sia evidente che fosse un qualcosa di incontrollabile, in quel duello io non ho visto dolo, non ho visto l'aver previsto ? voluto andare nella ghiaia e nemmeno l'aver previsto ? voluto andare larghi. Rossi per me era da sanzionare contro gibernau, quello s? perch? senza gibernau quella curva non la faceva, ma a laguna per come la vedo io no.


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Scusa: rossi trae un vantaggio da un suo errore e si porta in testa. Stoner se non allarga a sx lo centra in pieno.

[JB hsm]

Scusa: rossi trae un vantaggio da un suo errore e si porta in testa. Stoner se non allarga a sx lo centra in pieno.

Te lo richiedo, Rossi secondo te aveva intenzione di finire sulla ghiaia (rischiando di cadere) per buttare fuori stoner? Per me no, ? stato uno scontro molto duro, e non ? di certo finito in quella curva, tant'? vero che nello stesso giro e nei successivi si sono sorpassati ancora.


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