Le Open vanno troppo forte? L'11 marzo arriva la categoria Factory 2

[flaga]

Era il campionato delle sole factory,12 moto tra uff e privati

Bello eh

E si, domani mi presento io con la flaga1000 senza quattrini e cambiamo il regolamento, bello eh

[luciocabrio]

Secondo me tutti hanno ragione e contemporaneamente torto, riferendomi ai Team ovviamente .
Io pero' condivido il pensiero di TWB27, non si puo' poi castrare lo sviluppo tecnologico o quantomeno mettere a disposizione di tutti chi investe tanto e far conoscere la propria tecnologia. Qui parliamo di un motomondiale dove ognuno dovrebbe mettere sul campo le proprie forze e conoscenze chi e' piu' bravo vince e sappiamo benissimo che questi risultati li trasferiscono sui prodotti di serie, quindi ben venga l'intervento di honda come per esempio il limitare dei consumi. A Ducati certamente non gli mancano i soldi specie con l'avvento Audi e la classe tipo open la lascerei solo a disposizione dei team satelliti, visto che solitamente non hanno tutti gli aggiornamenti del caso.

vogliamo paragonare le risorse di honda e yamaha con quelle ducati?che ne sappiamo di quanto sgnacia audi?
E per quanto possa sganciare resteranno sempre pi? piccoli dei due colossi nipponici

[Racing_34]

il fatto che kawa e suzuki non vogliano rientrare la dice lunga imho sulla complessit? tecnica del costruire una moto competitiva in gp.. Sono talmente castrate da non rendere giustizia a quanto vadano forte queste moto...

E poi diciamolo, alzare artificialmente cos? tanto l'asticella tecnica a cosa serve? Non era forse meglio lasciare tutto libero e vedere che equilibrio prendeva il campionato?

[flaga]

Oh che vi devo dire fate voi le regole in base alla vostra disponibilta'

[dannygarbin]

Oh che vi devo dire fate voi le regole in base alla vostra disponibilta'

a me va bene ma non il mercoled? che ho pilates....

[flaga]

a me va bene ma non il mercoled? che ho pilates....

Sto pilates ormai e' praticato da molti, ottimo allenamento, prendi aria a sufficienza, che il giovedi hai la pratica delle regoles

[Troychicco89]

da un certo punto di vista ? vero lasciando completamente libere nello sviluppo le case avresti la possibilit? di capire veramente chi riesce a formare il pacchetto (moto+elettronica+pilota) migliore, il problema ? che probabilmente si andrebbe sempre di pi? in un monomarca honda vista la sua disponibilit? economica e la sua capacit? di creare grandi moto e grandi innovazioni ma ne vale la pena? lo spettacolo motogp sta in piedi grazie alla gente che riempie gli autodromi e paga il canone e purtroppo adesso anche sky e se non fai contenta sta gente il teatrino finisce. quindi o si va in questa direzione o non so come potrebbe diventare in futuro un campionato del genere. poi sinceramente flaga apparte cil che ? giusto o sbagliato per le case preferisci un campionato come quelli degli anni 1995-2000 o meglio un sorpasso a gara attuale?

[flaga]

Purtroppo la situazione e' questa, chi e' avanti con lo sviluppo e chi non se lo puo' permettere e di certo chi ha investito molto non gli si puo' dire dall'oggi al domani inibisco le tue potenzialita'. Ovvio che preferirei un campionato entusiasmante, dove tutti o quasi potrebbero essere i pretendenti, ma non di certo con regole nelle regole che limitano uno o l'altro, anche perche' credo che sia difficile interpretare, cosa o chi realmente potrebbe dare dei vantaggi.
Altrimenti potrebbero stabilire un Budget x, ne un euro in piu' o in meno accessibile per tutti i team e da li mi metti su un campionato, come potrebbe essere sia per la motgp, sbk ecc.
A proposito, ipotizzando che per un paio di gare e piu' i 3 o i 4 avanti si scornano chi cade chi, rompe il motore, ecc.. Ducati si trovera' per queste gare prima, o seconda o terza, che faranno? passa in categoria factory2? pur non avendo le potenzialita'? o uscira' fuori qualche altra regola? a campionato in corso?

[Mr.Molla]

Ciao Danny
Ma non sono d'accordo con i due articoli basati fondamentalmente sulla cattiva Honda e la povera Ducati

C'? un Regolamento la Honda lo segue e fa la miglior Moto ... Brava. Punto.
E' invece Ducati che sfrutta la Open essendo una Factory !!!
Cio? capiamoci bene ... io sono nessuno e con 30Litri/18motori otterrei 240cv belli da un 1000 ... altri sono bravi e li ottengono con 24L/12M (motori senza lavorazioni atomiche) ... ti arriva Ducati "con lavorazioni atomiche" che ha gi? e sempre avuto un OTTIMO Motore anche con 20L/5M e sfrutta 4L/7M in pi? ... che ? il gratta e vinci ???
La M1 Espargarrosa ? almeno il modello vecchio, e cmq onore al merito del Pilota per il risultato !!!
Elettronica ... Ducati a passare a Marelli non cambia nulla, Honda cambia il mondo !!!
Ha solo ragione Dall'Igna sul discorso che il consumo ha bisogno della sua elettronica e nella centralina unica non c'? ... e ha torto la Honda, come chiunque altro, a sostenere centraline mappate metro per metro ... ma se ora ? nel regolamento ? nel regolamento. punto.
Aveva ragione Stoner a voler TOGLIERE l'elettronica e se ne vadano tutti affanquore, compresi i piloti INCAPACI !!!

Ducati poi non ha certo migliorato perch? Open, il miglior tempo del Dovi ? stato fatto in configurazione Factory e con gomme normali ... ? stato buttare giustamente nel cesso la ciclistica dimmerda che ha fatto la differenza !!!

Cmq sia trovo giusto penalizzare le Open troppo competitive, visto che questo ? un campionato Factory. PUNTO.
Come trovo giusto che se veramente nel 2016 diventeranno tutte "Open" ... con ovviamente la differenza tra Motori Factory Ufficiali e di piccola serie per gli altri (non Atomici)
Sar? ancora il Pilota e la Ciclistica a fare la differenza, ed ? per quest'ultima che Kawa, Suzuki ma anche BMW non stanno partecipando ... mentre tenetelo ben presente, qualsiasi sia il regolamento, Honda Ufficiale avr? sempre il Motore pi? Potente ... anche per loro i Litri in pi? migliorano !!!




PS: ma dove lo vedete lo strapotere politico di Honda ??? tranne il caso Hayden ... in MotoGp hanno vinto solo con Vale, Stoner e Marquez e Perso solo contro Vale, Stoner e Lorenzo !!!
La differenza la fanno sempre e cmq i PILOTI, poi con una Honda anche un Pedrosa fa bella figura

[enjoyash]

pensa se non avessero lo strapotere che hanno, non avrebbero vinto un chezzo...
il potere si vede nella regola del rookie, nella moto2, nella moto3, nelle 800 per pedrosa, ? dura negare che sia il costruttore pi? influente sui regolamenti, considerato anche lo sponsor storico che ha.

giusto o sbagliato che sia il passaggio di ducati a livello filosofico alla open, non violava nessun regolamento, e nessuno sport ? credibile se le regole le cambi a partita iniziata (e la partita ? iniziata con sepang1 quantomeno), per penalizzare un concorrente che pare essere diventato troppo bravo

la regola della factory2 ? un modo per tenersi buona honda che ? andata a fare pressioni in questo senso, c'? poco da discutere, ? troppo palese...e allora pu? avere anche tutte le ragioni del mondo, ma le regole si cambiano per l'anno dopo, semmai, non a 10 giorni dalla prima gara

[Mr.Molla]

Sulla forza politica di Honda aggiungo che bisognerebbe guardare un po' pi? in l? per capire la realt? ...

E guardando un po' pi? in l? vedo una Moto Arancione con delle belle scritte REPSOL !!!
Ovvio che non siano loro che possono apparire in prima persona, ma hanno gi? preso per le palle Ezpelato prima ancora di far pressione su Honda, che poi deve agire come sponsor comanda !!!
Una situazione simile ? Marlboro che prende per le palle Ducati: "competitivit? o vi salutiamo" ... che di conseguenza far? pressione su Ezpelato per avere isuoi vantaggi ...
Per? trovo corretta la posizione di Ducati, perch? DA SOLA (Grazie Gigi) ha ricucito il Gap ... ma che necessitando di test e sviluppo ha giustamente scelto la via Open ...

Ricordo che Honda sono Giapponesi VERI, quelli Duri e Puri !!!
Non hanno Gusto a vincere facile, e ai tempi delle prime F1 Turbo hanno passato alla Ferrari i progetti del Turbo per farle tornare competitive !!!
Senza nulla togliere a Gigi, questa nuova Ducati ciclisticamente ? decisamente simile alla Honda !!!
Io li stimo perch? sono come me quando trovo un 125 su passi di montagna, sul dritto Chiudo il Gas ... rischiando pure di prenderle visto che in curva una 125 ? superiore ... un po' come ? successo a Honda con le 800 !!!

[flaga]

Secondo me e' sempre la solita solfa che si sente ascoltare nello sport in genere, se non siamo competitivi, se non siamo piu' bravi e perche' la colpa e' sempre dell'altro, che ha potere, conoscenze i soldi e chi piu' ne ha piu' ne metta

[Mr.Molla]

Enjo fa piacere che hai capito di Repsol !!!
Ma non fa piacere che chiudi gli occhi su un fatto semplicissimo, su cui Honda ha perfettamente ragione ...
La Open doveva essere una classe di Motori "semplci" con i vantaggi del caso ...
Ducati invece userebbe Motori Prototipo coi i vantaggi del caso sopra ... e pure la Yamaha di Espargaro neh

La realt? ? che questo NON era stato previsto, se tu (generale) l'avevi fatto potevi chiamare in Honda e avvisarli ... altrimenti Ezpeleta e le altre menti Dorna hanno sbagliato, ma ci pu? stare visto che nessuno l'aveva previsto !!!
Manco Ducati, che ci ha pensato dopo e grazie a Yamaha che ha scoperto il "buco" nel Regolamento ...
Vedere le altre Open Yamaha per capire la differenza tra Open e Factoropen
Sarebbe da farle partire gi? Factory2 e invece gli hanno dato pure una Proroga ... ancora giusta perch? il tempo in prova ? una cosa, le gare sono altro, e potrebbe essere che i vantaggi Open a tavolino risultino pochi o troppi ...

Alla base di tutto c'? una Regola indicibile ... POSSONO VINCERE SOLO I TEAM UFFICIALI !!!
Qualcuno crede che sia la casa a volerla per non fare figuracce, ma E' LO SPONSOR che lo chiede, come alla stessa maniera capita in un Team tra primo e secondo Pilota ... sono sempre gli Sponsor a decidere !!!
Stoner ha bruciato la regola nel 2007, e ne ha pagato le spese nel 2012 !!! non dico altro ...

Poi c'? chi pensa che i Soldi non fanno la felicit? ... mi spiace per voi
Io credo che tutti sti giri invece tengano in piedi delle Gare che alla fin fine MI rendono Felice a vederle !!!
Che ai tempi di Schwantz fosse meglio OK, ma ? tutta colpa dell'ELETTRONICA
(edit ... mentre l'era Doohan e un po' la Vale/Honda erano decisamente pi? mosce)




PS: Moto2 per ora ? giusto che ci sia un fornitore unico di Motori. punto
sar? molto +bella quando la dovessero liberalizzare, ma torner? ad essere "unica" se un motore sar? +competitivo ... esattamente come in Moto3 dove chi non ha KTM ? una comparsa, e qui non capisco Honda che potere abbia
CHEPPALLE !!! In Honda sono +Bravi e non hanno certo i soldi del gruppo VW. punto.
Fosse solo questione di soldi delle case allora Kawasaki ne avrebbe PIU' di tutti gli altri messi insieme

[piùpeloxtutti]

Sapete qual'? il vero potere Honda secondo me? Quello di uscire sul mercato con un CBR1000 da 18k € senza un c.azzo di elettronica!!! Sbattendosene altamente della concorrenza che invece vende supersportive allo stesso prezzo o anche meno che hanno l'elettronica della millenium falcon e questo xch? sono presuntuosi! Pensano e sono convinti di essere i migliori e quindi se ne sbattono altamente se altri diranno "che schifo! 18000€ e neanche il TC"...ma sai che ma frega a me (Honda) che se voglio ti metto tanta di quell'elettronica che la moto va da sola, parla, e fa pure la guardia al box e invece no! Vuoi la nostra supersportiva? Pigliati sto asino e impara a domarlo, altro che palle! Il TC, l'ABS e compagnia bella te li metto sull'SH 300 che li si che servono, perch? gli scooter all'80% vanno in mano agli automobilisti che ti sparano la frenata da panico sul pav? sotto la pioggia e mi si spantegano sulle strisce questa ? Honda, prendere o lasciare...non vi piace? Comprate Yamaha
il potere come dice Mr. Molla ? degli sponsor

PS Piccolo appunto a sir Molla...com'? che dici che comunque conta il pilota e poi sostieni che con una RCV ci fa bella figura anche un qualunque Pedrosa??? E se cos? fosse, com'? che invece Dovizioso in HRC ha fatto solo figure di m...? Una vittoria in tre anni siamo cos? sicuri che con una RCV tutti fanno bella figura? Ah, adesso tirerai fuori Hayden gi?

[Mr.Molla]

PS Piccolo appunto a sir Molla...com'? che dici che comunque conta il pilota e poi sostieni che con una RCV ci fa bella figura anche un qualunque Pedrosa??? E se cos? fosse, com'? che invece Dovizioso in HRC ha fatto solo figure di m...? Una vittoria in tre anni siamo cos? sicuri che con una RCV tutti fanno bella figura? Ah, adesso tirerai fuori Hayden gi?

Rispetto alla F1 dove il Pilota conta il 20% ... nelle Moto conta il 60 se non 70%
Poi una motodimmerda come era la Ducati, fa far figure dimmerda anche a PILOTONI come Stoner (che molti hanno capito chi era solo dopo al passaggio in Honda) e pure Valentino !!!
Alla stessa maniera una Migliore ? cmq un vantaggio, MM ? gi? un Grande ma Lorenzo era superiore nel 2013 ...
Poi non scordiamoci il vero motivo dell'elettronica Honda ... l'Overboost che con la Marelli non ci sarebbe !!!

Sul discorso Dovi vs Dani ... hai due scelte:
- Sponsor Iberico
- Dovi Ohlins e Dani Showa
(poi nel 2010 Dovi era pure il 3? Pilota a cui platealmente dopo il Mugello han dato un tagliaerba !!!)
Dovi ? un Pilota Forte, in 250 mi ha fatto esaltare, e ora forse ? proprio la paura di Honda/Repsol ... pensa se dopo le bastonate a "parrit?" di Moto ora fosse lui a bastonare Dani

Apparte tutto, con lo Sposnsor e i Soldi arriva pure una Moto cucita su misura per te in ogni dettaglio ... mentre al secondo pilota quando va bene viene data una Moto adattata !!!
Ti faccio un esempio in SBK, dove girano molti meno soldi ...
In Yamaha un certo Sykes pareva uno sfigato a confronto del suo compagno Spies !!!
Pensa che aveva la sua stessa identica Moto, pure le regolazioni le copiavano dalla guida a Carriola