Le Open vanno troppo forte? L'11 marzo arriva la categoria Factory 2

[Troychicco89]

Qui nessuno accusa Ducati, ma solo le regole, tra l'altro atte a favorire alcuni "vedi ducati" per rendere il campionato piu' equilibrato.
Solo che mi soffermerei su una frase letta di Suppo, dove dice "La Ducati ha tradito o qualcosa di simile, lo spirito Open"
Ora noi, non sappiamo quando anno stabilito le prime regole cosa si sono detti......io non c'ero se alcuni di voi erano presenti sputi l'osso

la open non ? per favorire ducati (anche se lo fa) ? per favorire l'ingresso di team privati con costi contenuti.
la honda si attacca al discorso che ducati ha tradito lo spirito open ma non ? cos? la ducati si ? adeguata a centralina unica questo era lo spirito open

[flaga]

la open non ? per favorire ducati (anche se lo fa) ? per favorire l'ingresso di team privati con costi contenuti.
la honda si attacca al discorso che ducati ha tradito lo spirito open ma non ? cos? la ducati si ? adeguata a centralina unica questo era lo spirito open

Quindi tu c'eri?

[tuttalpiuanto]

Hai ragione, non difendo Honda quando ? indifendibile, sarebbe da stolti! Ti faccio solo presente che fin tanto che le open che andavano forte erano le Yamaha nonostante le lamentele Honda (molti contenute x?) nessuno aveva smosso niente...forse con la decisione Ducati si era superato il segno e forse il pelato ha capito di averla fatta fuori dal vaso e ecco la factory 2...ora comunque ti chiedo: tu credi veramente, ma veramente VERAMENTE che MM sia preoccupato della open/factory/factory2 guidata dal Dovi e Crutchlow??? Ma Davvero??? Io con tutti il rispetto x Ducati e i suoi bravissimi piloti (e sono serissimo!) credo proprio di no, ma baster? aspettare ancora qualche giorno e poi vedremo come andr?


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ma infatti non sono preoccupati per hrc (MM ? veramente un fenomeno) ma sono preoccupati per le loro open. i clienti non saranno soddisfatti.

avrei risposto uguale.
per quanto riguarda il polverone alzato con ducati e non contro le open yamaha da parte sia di honda e yamaha , forse ? motivato dal fatto, che effettivamente ducati ha forzato piu di tutti il regolamento ... pur non facendo nulla contro di esso.
se poi , come dice suppo, ducati ha tradito lo spirito open ... beh , anche su questo c'? poco da lamentarsi , visto che nel regolamento non c'? scritto nulla che ducati abbia violato.

la butto li ...
ammettiamo per assurdo , ma proprio per assurdissimo che la ducati open vada effettivamente mooolto forte , e che anche con la regola delle factory 2 rimanga competitiva per i podi , e che si giochi il mondiale .... sarebbe piu "rubato" questo o quello di stoner???

[gasolio_dreams]

Qui nessuno accusa Ducati, ma solo le regole, tra l'altro atte a favorire alcuni "vedi ducati" per rendere il campionato piu' equilibrato.
Solo che mi soffermerei su una frase letta di Suppo, dove dice "La Ducati ha tradito o qualcosa di simile, lo spirito Open"
Ora noi, non sappiamo quando anno stabilito le prime regole cosa si sono detti......io non c'ero se alcuni di voi erano presenti sputi l'osso

L'intervista di Suppo :

Il rapporto tra Honda e la categoria Open voluta da Dorna non ? mai stato idilliaco. Nakamoto ha pi? volte ripetuto che se fosse questo il futuro della MotoGP da Tokyo sarebbero pronti a lasciare il Circus. Il vicepresidente HRC si era poi scagliato contro la Yamaha, rea di avere dato un?interpretazione ?scorretta? della filosofia Open mettendo in campo una M1 mascherata. Adesso ? la volta di Livio Suppo, che con l?ingresso di Ducati vede un altro problema. Avere una Casa che compete con le nuove regole significa, secondo il team principal, tradire l?obiettivo originario della formula, quello di abbassare i costi.

?Come Honda, la nostra posizione ? chiara ? ha detto il manager a motogp.com - Capiamo che Ducati ? dietro e che stanno provando di tutto per recuperare. Sicuramente il regolamento della Open gli permetter? di lavorare sul motore, ? un aspetto importante per loro, lo capisco. Dall?altra parte, non siamo contenti che, solo pochi giorni prima dell?annuncio di Ducati di passare alla Open, sia stato introdotto dalla Magneti Marelli un nuovo software, che ? molto pi? sofisticato rispetto a quello standard per questa categoria. Penso che sia qualcosa di cui dobbiamo parlare?.

Dal Giappone vogliono un chiarimento, anche perch? i vantaggi dati alle Open sono molti, capaci di cambiare gli equilibri se a investirci c?? un azienda. ?Alla fine, se nella Open ci sar? una moto ufficiale non sar? una categoria poi tanto economica ? ha continuato - Io penso che l?obiettivo della Open sia invece quello di creare una categoria meno costosa. Dobbiamo capire, insieme a Dorna e MSMA, se lo scopo della Open sia chiaro a tutti. Noi, come penso tutti, avevamo capito che queste moto dovessero costare meno rispetto alle Factory, ma secondo l?interpretazione di Ducati non ? cos?. E? solo una domanda, per sederci tutti insieme e capire cosa vogliamo per il futuro?.


Read more: MotoGP, Honda: Ducati tradisce lo scopo della Open

Quindi secondo Suppo Ducati tradisce in la filosofia Open in fatto di costi
Allora si doveva mettere un tetto al budget oppure al costo delle moto....Per? in questa maniera non potevi sviluppare...

L'unico VERO motivo ? che in base ai risultati dei test.....hanno capito di aver sbagliato totalmente le valutazioni.
Cosa per altro che avevano fatto gia nel 2007, valutando le prestazioni di Ducati nei test impossibili da mantenere in gara.
I consumi li avrebbero fatti andare pi? piano...per poi scoprire il contrario e furono costretti ad adottare le valvole pneumatiche per ridurre i consumi.
Il regolamento era chiaro per tutti e non favoriva nessuno....tutti potevano iscriversi alla open....tutti potevano dare il loro contributo nello sviluppo del software.
E Ducati aveva ventilato la possibilit? d'iscriversi come open gia dai test di novembre a Valencia.

Poi cambiare le regole in corsa ? una cosa inconcepibile... ? come se vai a comprare qualcosa, chiedi il prezzo, arrivi alla cassa e costa il doppio...

[piùpeloxtutti]

Le Open vanno troppo forte? L'11 marzo arriva la categoria Factory 2

avrei risposto uguale.

per quanto riguarda il polverone alzato con ducati e non contro le open yamaha da parte sia di honda e yamaha , forse ? motivato dal fatto, che effettivamente ducati ha forzato piu di tutti il regolamento ... pur non facendo nulla contro di esso.

se poi , come dice suppo, ducati ha tradito lo spirito open ... beh , anche su questo c'? poco da lamentarsi , visto che nel regolamento non c'? scritto nulla che ducati abbia violato.



la butto li ...

ammettiamo per assurdo , ma proprio per assurdissimo che la ducati open vada effettivamente mooolto forte , e che anche con la regola delle factory 2 rimanga competitiva per i podi , e che si giochi il mondiale .... sarebbe piu "rubato" questo o quello di stoner???

A quale mondiale di Stoner fai riferimento? A quello Ducati-Bridgestone? Io non lo ritengo assolutamente rubato, mai pensata una sciocchezza simile...quindi se la factory2 batter? Honda e Yamaha bene! Avranno vinto xch? sono stati i migliori e tanto ma tanto di cappello visto quello che hanno passato in questi ultimi tre anni...e ti dir? anche che nonostante io tifi e sia da sempre innamorato di Honda, sar? comunque molto felice che un'azienda (pi? o meno) italiana vince e si fa onore!!!

PS solo una piccola annotazione: nel 2007, secondo per un punto su un Rossi all'apice della forma arriv? un pilotino che era al secondo anno di GP e per il quale si dice ovviamente che fu impostata la 800, il grande piccolo Daniel Pedrosa...che nel l'unico anno in cui avrebbe potuto capitalizzare qualcosa, si trov? un pacchetto Ducati-Stoner imbattibile...si tolse almeno la soddisfazione di arrivare davanti al pi? titolato pilota della storia moderna , poca roba ma meglio di niente


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[arabykola]

la open non ? per favorire ducati (anche se lo fa) ? per favorire l'ingresso di team privati con costi contenuti.
la honda si attacca al discorso che ducati ha tradito lo spirito open ma non ? cos? la ducati si ? adeguata a centralina unica questo era lo spirito open

Esatto : il reg open, ideato e voluto da ezpeleta, serve in primis ad avvicinare alla mgp quelle case che ora nn vogliono prendersi ventate assurde e spendere milioni di euro in elettronica

Xk? la diff grossa in moneta ? l elettronica
Aprilia , bmw, suzuki, kawasaki potrebbero costruire una mgp, ma lo sviluppo delle elettronica ? un problema: di costi e tempo
X questo anche la centralina unica, come in f1 d altra parte

Ma ovviamente chi ha qst elettronica nn gli piace poi tanto, infatti son proprio honda yamaha ducati ad aver imposto il limite dei litri, il limite dei motori ecc, xk? sanno di essere gli unici ad aver elettronica e tecnologia x farne fronte

Il risultato ? il mondiale degli ultimi anni : poche moto, poco spettacolo ecc
Allora carmelo si inventa le crt, poca roba
Allora carmelo si inventa la open, vuole togliere l elettronica , il limite dei litri motori ecc

Il fatto ? che ha mischiato tutto in poco tempo, e honda giustamente sincaxxa
Yamaha ? stata pi? furba a piazzare la moto clienti a forward facendola passare x open

E a ducati nn ? parso vero di poter cambiare i motori che gli pare, consumar di pi? ecc ecc

E chiunque vincer? nn avr? rubato niente, xk? il regolamento lo permette ed ? da polli nn sfruttarlo

Come honda
O come chi usasse una 900 invece di un 1000

[Troychicco89]

Quindi tu c'eri?

Mi prendi in giro?!

[flaga]

Raga' la realta' dei fatti e' che il regolamento Factory/Open non era chiaro "vedi interpretazione honda" tant'e' che la Dorna ci ha messo una pezza con la categoria "assurda" della Factory2
Poi scusatemi, c'e' qualcuno volenteroso che mi potrebbe spiegare cosa intende dire Suppo quando parla del tradimento Ducati sulla filosofia Open, al mantenimento dei costi?
Come mai il nuovo software evoluto, che ha portato ottimi risultati , per il momento solo la Ducati puo' utilizzarlo? quando gli altri non sono ancora pronti?
Non e' che e' probabile che le altre open non sono cosi sofisticate come potrebbe esserlo invece la "factory"della ducati camuffata ad open?

[flaga]

Mi prendi in giro?!

E' una battuta

[flaga]

Javier Alonso spiega la proposta 'Factory 2' per la MotoGP?



La classe regina MotoGP? nel 2014 si potrebbe inquadrare in tre diverse sottocategorie dopo la proposta congiunta di FIM e di Dorna sottoposta alla Grand Prix Commision, chiamata a pronunciarsi il prossimo 11 marzo.

In tal modo, insieme alle Factory di Honda e Yamaha (serbatoio 20 litri, 5 motori 'congelati' all'inizio del campionato, niente gomme speciali) e 'Open' (capacit? di 24 litri, 12 motori da sviluppare e gomme extra-morbide), ci sarebbe anche la configurazione 'Factory 2', cui si avvicinerebbero i piloti della Ducati.

"La nostra proposta verte sul concetto che quando un costruttore di moto della categoria MotoGP inizia ad ottenere risultati significativi in condizioni di asciutto - in particolare 3 terzi posti, 2 secondi posti e 1 primo, andr? incontro a un serie di limitazioni: meno litri del serbatoio rispetto alla categoria Open [da 24 a 22,5 litri] e un minor numero di motori [da 12 si passerebbe a 9]" , ha dichiarato Javier Alonso, direttore Generale Area Eventi di Dorna e membro della Direzione Gara, il quale sostiene questa iniziativa:

"Abbiamo analizzato i due test in Malesia ed era evidente che, specialmente a Sepang 2, la seconda versione sviluppata dalla Magneti Marelli offre prestazioni straordinarie. Ma la realt? ? che in questo momento, l'unico costruttire pronto per questo tipo di software ? Ducati" indica Alonso. "Questo pu? generare una serie di vantaggi, unitamente alle norme tecniche a disposizione per la Open, che sono il motivo per cui abbiamo avanzato questa proposta sul tavolo della GP Commission, per evitare che un costruttore possa arrivare ad avere un vantaggio eccessivo."

"Come campionato, quello che vogliamo ? che tutti sfruttino al massimo le pi? alte tecnologie che siamo in grado di offrir loro, tra cui questo software, ma capiamo anche, per quanto evinto dai team privati, che tuttavia non sono ancora pronti a utilizzare il software completo" indica il Managing Director della societ? che organizza la MotoGP, sottolineando la necessit? di bilanciare lo sviluppo tecnologico che consenta a una marca di raggiungere la parit? nelle competizioni:

"Ovviamente la scorsa stagione Ducati non era al livello di Honda e Yamaha, e hanno cos? cercato una soluzione nel rispetto delle regole per migliorare la loro posizione in griglia e in gara. Ma abbiam capito che alla fine non sarebbe giusto, prendere troppo vantaggio e finir col vincere con pi? armi rispetto agli altri produttori. Pensiamo quindi che questa proposta che abbiamo messo sul tavolo si aquella giusta."

Il direttore della Dorna conferma che i cambiamenti sono in corso di attuazione e pertanto dovranno gettare le basi per il futuro di una classe regina tecnologicamente parificata e adeguata. Si guarda al 2016, stagione a partire dalla quali tutti i costruttori competeranno in MotoGP secondo le specifiche e i regolamenti 'Open'.

"E' evidente che il lavoro svolto oggi con la centralina e il suo software pone l?obiettivo che, in un futuro molto prossimo, tutte le moto in griglia concorrano con la stessa unit? e, come si far? da quest'anno, anche con lo stesso software" dice Alonso.

"Da qui il nostro impegno ? quello di cercare di sviluppare il miglior software possibile e che le Case capiscano quato sia valido per le loro moto. Di fatto, quello che stiamo facendo ? chiedere il supporto diretto delle stesse Case nel sviluppare questo software. Il nostro approccio ? come dire 'sentite, abbiamo questo software, qualora voi riteniate si possa migliorare, noi vi mettiamo a disposizione la tecnologia, il know-how, lo andremo ad applicare in concreto, l'unica cosa che chiediamo ? che tale miglioria venga utilizzata dagli altri concorrenti'. Ogni volta che si pu? migliorare qualcosa, noi vogliamo migliorarla?.

[arabykola]

Raga' la realta' dei fatti e' che il regolamento Factory/Open non era chiaro "vedi interpretazione honda" tant'e' che la Dorna ci ha messo una pezza con la categoria "assurda" della Factory2
Poi scusatemi, c'e' qualcuno volenteroso che mi potrebbe spiegare cosa intende dire Suppo quando parla del tradimento Ducati sulla filosofia Open, al mantenimento dei costi?
Come mai il nuovo software evoluto, che ha portato ottimi risultati , per il momento solo la Ducati puo' utilizzarlo? quando gli altri non sono ancora pronti?
Non e' che e' probabile che le altre open non sono cosi sofisticate come potrebbe esserlo invece la "factory"della ducati camuffata ad open?

La realt? nn la sa nessuno

Il reg open prevede centralina unica
Marelli
E ogni costruttore pu? apportare modifiche che i tecnici marelli valutano, se ritengono siano valide le applicano

Ma da regolamento c? anonimato, cio? nn si sa chi sugferisce cosa e xk?
Ma siccome 1+1 fa 2, marelli ? fornitore ducati da anni, ? molto probabile che ducati conosca quel software e quindi sappia come sfruttarlo

Che nn significa i giappi nn ci arrivino, ma serve tempo
Se ad esempio era hrc a dare indicazioni a marelli, erano le honda ad aver un vantaggio iniziale
Idem x yamaha

Quindi se ducati ora ha un vantaggio, ? solo xk? ha dato info utili x sviluppare la centralina unica

X il discorso software evoluto ci son altre considerazioni da fare : da quello che ho letto io nessuno lo sta utilizzando xk? completamente diverso e servirebbe tempo e software diversi
X ora gira assieme al vecchio solo x dar modo ai tecnici di familiarizzare col sistema e capirlo

Ci? nn toglie che pare evidente ducati abbia benefici da tale sistema,molto probabilmente xk? trattasi di materiale ducati o quasi

Che per? in regime di open ? libero e condiviso a tutti
Come tutti possono apportare migliorie, modifiche, limitazioni ecc al sistema

[flaga]

In merito al regolamento sulla centralina unica e come sara' gestita la sapevo, come sapevo sul software ducati.
Ma soffermandomi sull'affermazione di Suppo mi era venuto dubbio che si riferisse proprio perche' le altre ,in configurazione open non fossero cosi' sofisticate a livello elettronico, di aggeggi, aggeggini e congegni, proprio per un mantenimento dei costi, cio' che invece la ducati lo e', motivo per cui se ne avvantaggerebbe

[arabykola]

In merito al regolamento sulla centralina unica e come sara' gestita la sapevo, come sapevo sul software ducati.
Ma soffermandomi sull'affermazione di Suppo mi era venuto dubbio che si riferisse proprio perche' le altre ,in configurazione open non fossero cosi' sofisticate a livello elettronico, di aggeggi, aggeggini e congegni, proprio per un mantenimento dei costi, cio' che invece la ducati lo e', motivo per cui se ne avvantaggerebbe

No

La centralina ? quella, il software idem

L unica differenza ? l interfacciamento tra le logiche di tale sistema e la logica di gestione moto
Ovvio che se ? una semplificazione del sistema ducati, ducati sa gi? cosa cone e dove lavorare
Diversamente chi fin ora ha utilizzato altri sistemi deve spendere tempo x adeguarsi

Ma le funzioni e potenzialit? son le medesime e anzi ti danno pure supporto ( marelli) x adeguarti

Poi ovvio che ,come nei motori, se nn sai tirar fuori 250 cv da un 1000 4 cil nn sai farlo, nn ? che se qualcuno ci riesce sta barando

Idem x l elettronica : quella ?, permette tot, se sai sfruttarlo bene se no son affari tuoi, ? la stessa x tutti e anzi tu puoi pure suggerire come migliorarla

Infatti pure in ducati dicono sia peggio di quella ufficiale che hanno utilizzato fino alla sett scorsa
Ma la diff grossa son i 4 l di benza, i 12 motori modificabili in corsa e la gomma diversa, che poco centrano con centraline software ecc

[gasolio_dreams]

Ma fate finta di non capire oppure lo fate di proposito?
Da un articolo di Moto.it


Tutto questo nasce da quanto ? accaduto in questo precampionato, come spiega lo stesso Ezpeleta.

?Abbiamo dato alle Open una prima versione della centralina a novembre, chiedendo alle case aiuto nello sviluppo Honda e Yamaha hanno declinato l?invito, mentre Ducati ha accettato. Il risultato ? che adesso disponiamo di una centralina fantastica per tutti i partecipanti, e Ducati ha deciso di adeguarsi al regolamento Open che per?, nel suo caso, verr? denominato Factory 2?

Quindi?
Nessuna furbata....piuttosto supponenza, ignoranza e incompetenza da parte di Yamaha e Honda

[arabykola]

Ma fate finta di non capire oppure lo fate di proposito?
Da un articolo di Moto.it


Tutto questo nasce da quanto ? accaduto in questo precampionato, come spiega lo stesso Ezpeleta.

?Abbiamo dato alle Open una prima versione della centralina a novembre, chiedendo alle case aiuto nello sviluppo Honda e Yamaha hanno declinato l?invito, mentre Ducati ha accettato. Il risultato ? che adesso disponiamo di una centralina fantastica per tutti i partecipanti, e Ducati ha deciso di adeguarsi al regolamento Open che per?, nel suo caso, verr? denominato Factory 2?

Quindi?
Nessuna furbata....piuttosto supponenza, ignoranza e incompetenza da parte di Yamaha e Honda

Appunto