Vittore Cossalter quanto ha ragione??

[massirsv]

metto qui il link perch? lui fa menzione al telaio portante, ma la discussione starebbe bene ovunque...

riporto il link di moto.it

Vittore Cossalter: "La dinamica della moto. Capirla aiuterebbe anche Valentino" - News - Moto.it

non la posto interamente perch? lunga...

E la questione del motore portante al posto del telaio?
?Secondo me la flessibilit? ? connessa con la sensibilit? del pilota, nel senso che se io faccio una cosa che vibra con frequenze e modi di vibrare strane, il pilota non capisce pi? niente. Tant?? vero che Valentino ha detto che l?anno scorso ? caduto 16 volte, ora ? la stessa cosa, non va forte, ma almeno non cade pi?. Dando per scontato che il telaio deve essere flessibile, bisogna dargli una flessibilit? il pi? possibile lineare e uniforme, una cosa si comporta generalmente bene quando ha un comportamento lineare ed ? pi? percepibile. Non sempre si lavora irrigidendo certe volte si rende pi? flessibile per cercare uniformit? di comportamento. E? un?opinine, perch? queste cose non sono mai state dimostrate, per? quella del motore?telaio stressato si sa nel mondo delle corse che non funziona bene, si sa... ma Stoner avr? anche detto che a lui andava bene?.


interessante il proff...

[monikaf]

Ma come si permette un luminare qualunque di dare dei consigli al bis-laureato rossi????
Ma dove siamo arrivati...ma dove finiremo....mah. :gaen:

PS:mi sa che Preziosi non ha studiato a Padova.

[Racing_34]

pi? o meno sono le stesse cose che disse furusawa sulla variazione della rigidit? lungo il telaio, deve avvenire in maniera graduale per dare feeling al pilota.

per ora un problema ? stato risolto, ma si ? evidenziato che c'? dell'altro

[massirsv]

sarebbe interessante qualche opinione dai nostri vari sospensionisti...

e anche dai panigalati...

[Mr.Molla]

Pi? o meno ? la moda tecnico-fantascientifica che ? in voga da qualche anno ...

Ed esattamente il punto focalizzato da Preziosi che ha portato a NULLA !!!
Tranne far tirare i remi in barca a Valentino che cos? non cade ... :gaen:
Perch? l'anno scorso arrivava a 15sec. ora a 28sec. in gara ... sul giro sempre il secondo emmezzo

Direi che non esistono "vibrazioni strane", ma che i Piloti non le vorrebbero sentire e basta ...
Sembra quasi esistano delle vibrazioni positive
magari massaggiano il pop? del Pilota, che se non ? gay, cerca di scappare aprendo la manetta

La cosa peggiore ? non aver capito che dopo tutte ste fesserie sulle rigidezze
la Ducati era meno peggio col Moncherino in Carbonio, e pure col Motore full Power ...

Ma s? ... fate tutti un bel OM (Buddista) che gli mandiamo Vibrazioni Positive

[Mr.Molla]

sarebbe interessante qualche opinione dai nostri vari sospensionisti...

e anche dai panigalati...

E la questione del motore portante al posto del telaio?
?Secondo me la flessibilit? ? connessa con la sensibilit? del pilota, nel senso che se io faccio una cosa che vibra con frequenze e modi di vibrare strane, il pilota non capisce pi? niente....?.

Beh se con Flessibilit? intende quella delle Tre Sospensioni (Gomme, Sospensioni e Telaio) che dire, ha ragione !

La Panigale ad esempio ha sospensioni oscene in entrambe i modelli ...
Viene da pensare che telaisticamente possa essere perfetta, solo per il fatto che si riesce a guidare ...
Tranne in quelle occasioni dove :
- Interviene il Telaio
- devono intervenire le Sospensioni

Una delle due, che dipende dal vostro credo :gaen:

[massirsv]

Pi? o meno ? la moda tecnico-fantascientifica che ? in voga da qualche anno ...

Ed esattamente il punto focalizzato da Preziosi che ha portato a NULLA !!!
Tranne far tirare i remi in barca a Valentino che cos? non cade ... :gaen:
Perch? l'anno scorso arrivava a 15sec. ora a 28sec. in gara ... sul giro sempre il secondo emmezzo

Direi che non esistono "vibrazioni strane", ma che i Piloti non le vorrebbero sentire e basta ...
Sembra quasi esistano delle vibrazioni positive
magari massaggiano il pop? del Pilota, che se non ? gay, cerca di scappare aprendo la manetta

La cosa peggiore ? non aver capito che dopo tutte ste fesserie sulle rigidezze
la Ducati era meno peggio col Moncherino in Carbonio, e pure col Motore full Power ...

Ma s? ... fate tutti un bel OM (Buddista) che gli mandiamo Vibrazioni Positive

cercando di mantenere la mente aperta... e nel mio caso ? facile data l'ignaranza in materia, io ho solo riportato.... per capire, ma non ci riuscir?...

cmq domandona per il molla... cosa ne pensi del "telaio " panigale e del poco presunto feeling sull'anteriore.

[Mr.Molla]

cmq domandona per il molla... cosa ne pensi del "telaio " panigale e del poco presunto feeling sull'anteriore.

Che se parli coi giornalisti (perch? non possono scriverlo) la Forka Marzocchi ? meglio della Ohlins ...
Questo dice tutto visto che la Marzocchi, scorrimento a parte, ha il funzionamento di una Marzocchi
(chi sa, ha capito)

Poi questi son problemini confronto ai Mono ... un pezzo di Marmo l'Ohlins
e una cicca ameriggana il Marzocchi, che per? a met? corsa si Inkioda ...
Inkiodato subito o a met?, appena inkioda la moto diventa incontrollabile
e cos? le "vibrazioni" diventano nocive

C'? da dire che le Ohlins sono identiche a quelle della 1198S (l'elettronica serve a non usare il cacciavite)
La differenza ? che quando il mono Inkioda, il Traliccio in Acciaio Flette e Aiuta
L'Alluminio ? un po' +inkazzoso, moncherino o deltabox che sia
Col traliccio chiudi un occhio, con l'alluminio chiudi le chiappe ...
ma il problema ? identico e deriva dalle SOSPENSIONI (Mono e Forka)

NOTA: Aprilia utilizza cmq Ohlins, ma settate decisamente Meglio ...
bench? meno Potente, era meglio della 1198 e ora della Panigale

[massirsv]

allora la panighella con sospensioni decenti migliora in feeling??

[Mr.Molla]

Anche un Aprilia con Sospensioni +Migliori migliora ancora ...
come migliora un DN650, un Harley, un Endurone, uno sputer e qualsiasi mezzo a 2 o pi? Ruote ...

Vale pure per le MotoGp ... ma l? pensano di avere il massimo, e invece ...
Invece Stoner nel 2010 le ultime gare ha migliorato grazie alla Forka 2009 !!!
Solo che poi viene il 2011 e ti dicono: "vuoi l'evoluzione o vuoi rimanere al 2009 ?"
Sinceramente son bravi, ma che glie frega a loro
Se non vincono con Yamaha lo fanno con Honda ... loro son davanti e hanno le "stesse sospensioni"
Peccato siano Moto differenti :gaen:

La cosa incredibile ? che parlano di Assorbimento, ma nessuno di Sospensioni
Anzi qui qualcuno ha scritto che non servono ad assorbire

Ci? che Assorbe ? il Telaio, l'Avancorsa e il Tirocatena

Che solo a pensarci:
- Chi non fa curvare ? un Telaio Moscio e l'Avancorsa
- Chi fa perdere Grip ? il Tirocatena utilizzato per tenere alto il posteriore
Ma loro hanno storie "favolose" ... tutte messe in pratica sulla Ducati

Il Pirla sono io

[proi68]

Anche un Aprilia con Sospensioni +Migliori migliora ancora ...
come migliora un DN650, un Harley, un Endurone, uno sputer e qualsiasi mezzo a 2 o pi? Ruote ...

Vale pure per le MotoGp ... ma l? pensano di avere il massimo, e invece ...
Invece Stoner nel 2010 le ultime gare ha migliorato grazie alla Forka 2009 !!!
Solo che poi viene il 2011 e ti dicono: "vuoi l'evoluzione o vuoi rimanere al 2009 ?"
Sinceramente son bravi, ma che glie frega a loro
Se non vincono con Yamaha lo fanno con Honda ... loro son davanti e hanno le "stesse sospensioni"
Peccato siano Moto differenti :gaen:

La cosa incredibile ? che parlano di Assorbimento, ma nessuno di Sospensioni
Anzi qui qualcuno ha scritto che non servono ad assorbire

Ci? che Assorbe ? il Telaio, l'Avancorsa e il Tirocatena

Che solo a pensarci:
- Chi non fa curvare ? un Telaio Moscio e l'Avancorsa
- Chi fa perdere Grip ? il Tirocatena utilizzato per tenere alto il posteriore
Ma loro hanno storie "favolose" ... tutte messe in pratica sulla Ducati

Il Pirla sono io

tutte le volte che ti leggo rimango affascinato...... ma perche' non mandi una mail a Preziosi e gli fai capire come funziona una moto?
non scherzo potrebbe che si e' scordato qualcosa..............e forse qualche ripetizione ci vuole
ciao

[massirsv]

Che solo a pensarci:
- Chi non fa curvare ? un Telaio Moscio e l'Avancorsa
- Chi fa perdere Grip ? il Tirocatena utilizzato per tenere alto il posteriore
Ma loro hanno storie "favolose" ... tutte messe in pratica sulla Ducati

Il Pirla sono io

ecco qui non ti seguo pi?... ma perch? mi mancano le nozioni di base...

[sandro76]

tutte le volte che ti leggo rimango affascinato...... ma perche' non mandi una mail a Preziosi e gli fai capire come funziona una moto?
non scherzo potrebbe che si e' scordato qualcosa..............e forse qualche ripetizione ci vuole
ciao

Che Preziosi si sia scordato qualcosa ? palese altrimenti avrebbero una moto competitiva dove per competitiva intendo una moto che pu? stare in mezzo ai primi e comunque mai a pi? di 10 secondi dal primo a fine gara (salvo chiaramente determinati casi particolari giusticati).

Non so se Molla con le sue idee possa rendere competitiva quella moto a quel livello... una cosa per? ? certa.. meno peggio di cos? ? sicuro!

[Mr.Molla]

Grazie, infatti chiunque andasse l? a stravolgere farebbe BENE ...
ora si vogliono parare il culo, dicendo che sarebbe una pazzia farlo
Prendete l'Aprilia CRT, gira ad 1sec. dalla Ducati col motore di Atlantic e l'han fatta in 6mesi !!!

tutte le volte che ti leggo rimango affascinato...... ma perche' non mandi una mail a Preziosi e gli fai capire come funziona una moto?
non scherzo potrebbe che si e' scordato qualcosa..............e forse qualche ripetizione ci vuole
ciao

Non so cosa abbia scordato, ma cos? spiego pure a Massi

Che solo a pensarci:
1- Chi non fa curvare ? un Telaio Moscio e 2- l'Avancorsa
3- Chi fa perdere Grip ? il Tirocatena utilizzato per tenere alto il posteriore
Ma loro hanno storie "favolose" ... tutte messe in pratica sulla Ducati

1- Ammesso che un Telaio perturbato possa flettersi a banana (come vorrebbero loro)
Questa banana avrebbe il verso contrario alla Curva ...
Ok Assorbe, ma NON Curva ... o l'hanno scordato o non vogliono tenerlo presente

2- Pi? Avancorsa rende la Moto +Stabile e quindi meno perturbabile, anche un Camion ? meno perturbabile ...
O una Petroliera, che infatti per farla girare
E' un fattore capibile pure da un bambino !!!
Serve Maneggevolezza e si sono Scordati che 112mm di Avancorsa ? una Quota da Chopper ...

3- Il Tirocatena ? un Bordello ... ognuno ha le sue idee, ma sono tutti concordi a dire che :
Quando tende a Comprimere si ha +Grip (e si allarga la Traiettoria)
Quindi teoricamente ? giusto cercare di far Estendere visto che non Curvano
Ma poi scordano che si Perde GRIP
Cos? esagerando col Tirocatena la Moto ? Guidabile, ma NON ha Trazione

Da qui Elettronica per addolcire il Motore, ossia perdita di Potenza (ad inizio stagione erano i +veloci)
E Paranoie sulla Scioglievolezza del Telaio (le stesse di quel furbacchione di Cossalter)

Una cosa ? certa, parlare solo di Elettronica e Telaio vuol dire Scordare TUTTO il resto ...
Quote, Gomme, Sospensioni e Pesi ... sciocchezzuole da banbini che scrivo sui forum

[AndreaRS250]

Che Preziosi si sia scordato qualcosa ? palese altrimenti avrebbero una moto competitiva dove per competitiva intendo una moto che pu? stare in mezzo ai primi e comunque mai a pi? di 10 secondi dal primo a fine gara (salvo chiaramente determinati casi particolari giusticati).

Non so se Molla con le sue idee possa rendere competitiva quella moto a quel livello... una cosa per? ? certa.. meno peggio di cos? ? sicuro!

beh anche lorenzo a volte ne prende pi? di 10.. anzi secondo me ad andare a guardare il podio potrebbe non essere mai tutto entro i 10 secondi.