limiti invalicabili

[iomoto]

scusate i vapori alcolici ma torno ora dall'aperitivo e sono leggermente kaput... leggendo il 3d del traction control mi ? quasi dispiaciuto prendere ulteriore coscienza che la motocicletta, in assoluto l'invenzione umana che amo di piu' (se escludiamo i dvd porno, ovvio), pur essendo il piu' affascinante, romantico, selvaggio mezzo meccanico, ha dei limiti fisici che nessuna tecnologia potr? mai superare.

_accelerazione: tutti che la menano sulla potenza dei motori e sull'aderenza delle gomme. BEEP, risposta errata. il limite, da anni ormai, ? il baricentro, e con quello ci fai poco. tu puoi avere pure millemila cavalli, ma se devi tagliare potenza dalla prima alla quinta marcia perch? se no la moto si impenna che senso ha? tutto un casino di cavalli che vengono sfruttati giusto negli ultimi 300 mt del rettilineo.

_decelerazione. stessa cosa. tutte quelle mega pinze e quei mega dischi in carbonio mica servono per frenare di piu', servono solo per frenare meglio.

con qualsiasi impianto stradale, anche col disco singolo delle 125 depotenziate, le odierne moto gp avrebbero gli stessi identici spazi di frenata, perch? la decelerazione massima, da anni, non ? data dalla potenza dell'impianto n? dall'aderenza della gomma, bensi' sempre dal fetente baricentro (se freni troppo si alza dietro...) poi vabb? la pinza del cagiva mito fonde e non ? modulabile e allora usano roba migliore..

be allora basta abbassare il baricentro, e per l'accelerazione spostarlo molto avanti rispetto alla gomma dietro (cosi' c'? piu' leva e la moto nn si impenna e puoi accelerare di piu') eh ok, ma poi quando freni? soluzioni non ce ne sono.

-velocit? in curva. io non so dove si potr? arrivare. ma ho il vago presentimento che prima o poi gli angoli di piega dovranno giocoforza arrendersi a cause di forza maggiore...

per questo prendiamo 40 sec al giro dalla f1

ho pensato che per non essere limitati dall'impennata durante le accelerazioni (di muso o di coda) prima o poi si inventeranno delle ali incernierate alla moto.
in curva rimangono neutre, cio? non influiscono sulle forze aerodinamiche, ma quando c'? da aprire il gas, ZAk, l'ala fissata sul perno della ruota davanti, o magari sul cupolino, aumenta l'incidenza, creando una deportanza che schiaccia la ruota davanti a terra, consentendo di applicare il FULL POWER senza temere le impennate.

per le decelerazioni stessa cosa con un' ala ad incidenza variabile fissata in coda..

apparte le difficolt? tecniche l'unico dubbio ? che per una portanza(o deportanza) c'? sempre una conseguente resistenza, e se questa resistenza ? eccessiva potrebbe vanificare la sovrapotenza del motore.
della serie, ? vero che ti tengo la ruota davanti a terra ma ti freno talmente la moto che era meglio se non mettevi niente....
ma con quei gioiellini di profili alari che fanno adesso ? un problema inesistente...

chiss? come saranno le moto tra 30 anni....

[MiKiFF]

Solitamente si accelera in curva ed il limite ? l'aderenza del post. cos? come il limite in staccata ? l'aderenza dell'ant. nella fase dell'inserimento quindi il baricentro riguarda solo fasi meno critiche della guida, dunque il limite vero ? sempre lo pneumatico, o meglio, la gestione dell'aderenza garantita dalla gomma, per questo non c'? limite evolutivo ed ? infatti il settore che maggiormente ? progredito negli anni, lo pneumatico, e sviluppato dalle case, l'elettronica di gestione di motore e freno motore.

[iomoto]

nu.

tu parli dell'entrata/uscita di curva dove effettivamente la gomma conta, anche se spesso vedi moto in uscita molto inclinate gi? in impennata.

come tu saprai pero' tra una curva e l'altra spesso le moto stanno dritte e danno semplicemente gas. e a meno che tu non sia in sesta l'elettronica ? costretta a tagliare potenza altrimenti la moto si impenna. li l'aderenza della gomma conta zero.

per non parlare delle staccate. l'inserimento della moto in curva ? solo la parte finale della staccata, che nove volte su dieci inizia con la moto dritta e si protrae per parecchi secondi sempre a moto dritta.

in quella fase la potenza dell'impianto frenante e l'aderenza dello pneumatico conta zero (almeno da 20 anni a questa parte), e difatti tutti i piloti giocano con la leva del freno rimanendo al limite dell'impennata del posteriore.

uno a zero palla al centro

[erre7r]

per i 40 secondi dalla f1 , 38 sono persi in percorrenza curva, i due restanti in accellerazzzzione e in frenata....

[MiKiFF]

nu.

tu parli dell'entrata/uscita di curva dove effettivamente la gomma conta, anche se spesso vedi moto in uscita molto inclinate gi? in impennata.

come tu saprai pero' tra una curva e l'altra spesso le moto stanno dritte e danno semplicemente gas. e a meno che tu non sia in sesta l'elettronica ? costretta a tagliare potenza altrimenti la moto si impenna. li l'aderenza della gomma conta zero.

per non parlare delle staccate. l'inserimento della moto in curva ? solo la parte finale della staccata, che nove volte su dieci inizia con la moto dritta e si protrae per parecchi secondi sempre a moto dritta.

in quella fase la potenza dell'impianto frenante e l'aderenza dello pneumatico conta zero (almeno da 20 anni a questa parte), e difatti tutti i piloti giocano con la leva del freno rimanendo al limite dell'impennata del posteriore.

uno a zero palla al centro

S? ma bisogna quantificare i problemi per decidere quale sia il pi? critico...

... se ho capito bene tu definisci come problema il fatto che la potenza ? castrata, che sia quella frenante o quella motore...

... in tal caso fidati che ? MOOOOOOLTO pi? castrata dal limite di aderenza in curva che non dal baricentro alto che porta al ribaltamento.

[KAIZEN]

beh..se come dici te (iomoto) nelle staccate a moto dritta non centrasse l'aderenza del pneumatico anteriore...saremo sempre a fare dritti a ruota anteriore bloccata...(in staccata la ruota anteriore non si blocca, proprio perch? ha e deve avere un ottimo grip con l'asfalto..)pensaci bene :gaen:

[erre7r]

S? ma bisogna quantificare i problemi per decidere quale sia il pi? critico...

... se ho capito bene tu definisci come problema il fatto che la potenza ? castrata, che sia quella frenante o quella motore...

... in tal caso fidati che ? MOOOOOOLTO pi? castrata dal limite di aderenza in curva che non dal baricentro alto che porta al ribaltamento.

e io cos' ho detto

[brutale 910 s]

Ma se per un aperitivo si sei fatto tutte queste storie malate.....quando bevi sul serio azzo combini !!!

[iomoto]

mikiff io a volte ho piu' di un vago sospetto che tu, messo con le spalle al muro, cerchi di sviare sapientemente e maliziosamente la discussione, per portarla su altri lidi, cosicch? ci si scordi da dove si era partiti.

tu dici che il limite di aderenza in curva ? piu' importante e piu' critico da risolvere. io ti dico che non ? vero, ma se anche fosse, se hai tre problemi grossi e ne risolvi due, ? gi? una bella cosa no?

se ti si allaga la casa di merda che fai, la togli la merda dalla camera da letto e dalla cucina, oppure lasci tutto li' perch? tanto sai che dalla cantina la merda non la potresti levare, se non con una gran fatica e gran sbattimento?

[erre7r]

...che brutto esempio di cacca...

[MiKiFF]

mikiff io a volte ho piu' di un vago sospetto che tu, messo con le spalle al muro, cerchi di sviare sapientemente e maliziosamente la discussione, per portarla su altri lidi, cosicch? ci si scordi da dove si era partiti.

tu dici che il limite di aderenza in curva ? piu' importante e piu' critico da risolvere. io ti dico che non ? vero, ma se anche fosse, se hai tre problemi grossi e ne risolvi due, ? gi? una bella cosa no?

se ti si allaga la casa di merda che fai, la togli la merda dalla camera da letto e dalla cucina, oppure lasci tutto li' perch? tanto sai che dalla cantina la merda non la potresti levare, se non con una gran fatica e gran sbattimento?

Cosa c'? di malizioso in un'analisi tecnica, fammelo capire che non ci arrivo, senza parlare dell'esempio di merd@, in ogni caso se pensi che la potenza motore sia castrata pi? in retta che in curva non solo hai torto ma pare tu manco abbia mai guidato una moto, stessa cosa dicasi per la frenata, perch? non entri in curva e stacchi solo da piegato a piena potenza cos? mentre hai le spalle nel muro rifletti un p?...

[iomoto]

per i 40 secondi dalla f1 , 38 sono persi in percorrenza curva, i due restanti in accellerazzzzione e in frenata....

assolutamente falso.

andiamo avanti.

voi dite che il problema grosso ? che quando sei ancora molto inclinato e cerchi di dare gas, la gomma perde aderenza, derapa, e se ci fosse piu' aderenza migliorerebbe il tempo sul giro, e in questo caso bisogna lavorare sulla gomma, non sul baricentro o sulle ali dello shuttle. idem in entrata.

ok, giusto, per questo grosso problema non c'? altra soluzione che sviluppare le gomme ecc ecc.
lavoro lungo, faticoso che ti regala se va bene un secondo ogni anno di sviluppo.

io dico invece che oltre ad incaponirsi in questa battaglia persa, sarebbe utile trovare il modo di sfruttare per ogni pezzo di dritto, ogni cavallo disponibile (visto che ce l'hai non lo usi?) e sarebbe altrettanto utile rendere la frenata piu' efficace PRIMA di iniziare ad inclinare la moto. avete presente le staccatone della san donato, o quella in fondo al dritto di barcellona, o molte altre dove stanno almeno per 5 secondi col freno in mano cercando di non decollare col posteriore... tempo perso inutile che potrebbe calare sensibilmente.

[iomoto]

mikiff dalla tua ultima risposta che non avevo letto ti dico che ho capito che ? colpa mia.

io mi esprimo male, forse sembro troppo presuntuoso ma a parte le mie mancanze qui non c'? minimamente voglia di capire e di approfondire.
ragazzi, game over, avete ragione voi e divertitevi coi cannotti di sterzo.

[Hotslider]

io propongo una sospensione che si alza sull'anteriore quando stacchi e viceversa si alza al posteriore quando acceleri cos? da simulare salite e discese spostando il baricentro pi? in avanti o in dietro a seconda della situazione......ovviamente con l'elettronica....

[iomoto]

per i 40 secondi dalla f1 , 38 sono persi in percorrenza curva, i due restanti in accellerazzzzione e in frenata....

erre io non credo tu abbia voglia di un confronto, ma visto che il mio ultimo post tekniko su questo forum, ti spiego perch? non ? vera la storia dei 38 sec in percorrenza.

le moto hanno solo aderenza meccanica, le f1 hanno quel gran culo di poter aggiungere le ali, che creano una forza peso perpendicolare. ma ti evitano l'inerzia che ti darebbe zavorrare la macchina con una tonnellata di mattoni.
gran invenzione, che pero' funziona solo se vai veloce.

difatti la differenza una f1 la fa sul veloce.

se fai una prova di frenata da 150km/h a 0kmh tra una f1, un cbr e la fiat punto ben gommata, le prestazioni saranno molto simili, perch? la velocit? ? relativamente bassa, l'ala della f1 non lavora e conta solo l'aderenza meccanica. (magari vince lo stesso la f1, ma di poco)

se invece fai la stessa prova ma frenando da 300km/h a 150km/h la f1 ha gi? frenato mentre quello nella fiat punto deve ancora capire qual'? la leva del freno. quello col cbr probabilmente si ? gi? schiantato per l'emozione.

stessa cosa in curva, la s donato che si fa a 100 all'ora, la fanno uguale la f1 e la fiat punto e il cbr, l'arrabbiata uno invece il cbr e la punto la fanno a 160, la f1 a 260.

quindi ? corretto dire che la f1 si avvantaggia rispetto agli altri nelle curve VELOCI e nelle frenate che iniziano AD ALTA VELOCITA'.

per questo mi piange il cuiore vedere i piloti alla s donato che stanno per mezz'ora con la leva in mano e il posteriore che galleggia, con una decelerazione media stimata a spanne di circa 1,5g (cio? frenano di circa 50km/h al secondo) mentre una f1 solo per quelle cacchio di ali alla san donato tira circa 4 g (cio? ogni secondo decelera di 140 km/h) !!!!

altro che sviluppo delle gomme...