Competività piloti MotoGP, presente VS tempi dei Fantastici 4

[Beppoz]

Leggevo in una discussione qualcuno sostenere che oggi il livello complessivamente è molto più basso dei tempi dei fantastici 4.
Per curiosità sono andato a vedere chi correva nel 2009.
Pensieri e considerazioni? E' un confronto difficile, quanto vago ( si fa già fatica a confrontare quelli che vincono oggi contro quelli che vincevano in passato ) si fa tanto per cazzeggiare, ovviamente.
Per partire vedo che c'erano tanti campioni SBK, quell'anno:

2009:
Casey Stoner
Mika Kallio
Nicky Hayden
Michel Fabrizio
Aleix Espargaró
Niccolò Canepa
Sete Gibernau
Dani Pedrosa
Andrea Dovizioso
Alex de Angelis
Toni Elías
Randy de Puniet
Yuki Takahashi
Gábor Talmácsi
Marco Melandri
Chris Vermeulen
Loris Capirossi
Valentino Rossi
Jorge Lorenzo
Ben Spies
Colin Edwards
James Toseland

2022:
Maverick Viñales
Aleix Espargaró
Lorenzo Savadori
Jack Miller
Francesco Bagnaia
Michele Pirro
Enea Bastianini
Fabio Di Giannantonio
Luca Marini
Marco Bezzecchi
Johann Zarco
Jorge Martín
Takaaki Nakagami
Álex Márquez
Pol Espargaró
Marc Márquez
Stefan Bradl
Brad Binder
Miguel Oliveira
Raúl Fernández
Remy Gardner
Joan Mir
Álex Rins
Fabio Quartararo
Franco Morbidelli
Andrea Dovizioso
Darryn Binder

[ruggero]

Ora hanno tutti delle moto competitive, a quei tempi Fabrizio correva con la WCM

[Beppoz]

Beh la moto di Fabrizio era un caso particolare. E' andata peggio dopo, non ricordo quando, precisamente, quando insieme ai prototipi correvano le CRT.
Oggi la griglia sta tutta in poco più di un secondo; allora c'erano in effetti distacchi più alti ( a memoria)

[JB hsm]

Conta quanti titoli motogp c'erano nel 2009 e guarda quanti nel 2022 (te lo dico io 8 vs 2 perché marquez è inutile contarlo visto che non corre) se guardiamo il numero di titoli mondiali complessivi penso che la differenza aumenti ancora.. ma al di la dei semplici titoli, il livello dei top rider secondo me era differente.. i pedrosa, stoner, rossi e lorenzo del 2009 a mio parere mangiano in testa ai bagnaia, quartaro, mir, vinales del 2022 anche solo per le prestazioni messe in mostra nelle classi minori. Vero che c'erano tanti piloti sbk, ma ora ci sono tanti piloti venuti su dalle classi minori senza aver vinto uno straccio di mondiale.. alcuni forse senza manco aver vinto una gara

[JB hsm]

Beh la moto di Fabrizio era un caso particolare. E' andata peggio dopo, non ricordo quando, precisamente, quando insieme ai prototipi correvano le CRT.
Oggi la griglia sta tutta in poco più di un secondo; allora c'erano in effetti distacchi più alti ( a memoria)

Ho guardato per curiosità la qualifica del mugello 2009 dal 1o al 12o posto i distacchi si fermano a 1,46 secondi, contro gli 1,31 del 2022... direi che non c'è sto grande abisso..

[Beppoz]

mah sarà che io ricordo Stoner che a volte rifilava anche più di mezzo secondo al secondo, andavo a memoria in effetti

Ho guardato per curiosità la qualifica del mugello 2009 dal 1o al 12o posto i distacchi si fermano a 1,46 secondi, contro gli 1,31 del 2022... direi che non c'è sto grande abisso..

[JB hsm]

mah sarà che io ricordo Stoner che a volte rifilava anche più di mezzo secondo al secondo, andavo a memoria in effetti

Per carità può essere eh, io ne ho guardato uno, cosi per curiosità, pero capita anche oggi che c'è chi faccia il giro della vita e dia un bel distacco al secondo.. c'è da dire che nel 2009 cerano anche molte meno moto e gomme diverse.. secondo me pero manca un vero top rider con i contro ca.zzi... quartaro è sulla buona strada per diventarlo, e probabilmente se marquez non si fosse smerdato male avremmo assistito a battaglie toste (visto cosa ci ha fatto vedere gia nel 2019 da rookie)

[andrea nadiani]

Io non sono così convinto che il livello si sia abbassato:
1- Allora le moto buone erano decisamente meno.
2- Oggi in un secondo ci sono 20 piloti, allora i distacchi erano pesantissimi.
3- Allora i piloti non avevano l'allenamento e la preparazione che si ha ora fin dalle classe minori.
4- Tutta la tecnologia che c'è ora probabilmente livella molto i valori ed il talento, prima il pilota faceva ancora più differenza.
5- Ora emergere e strabiliare la gente è più difficile, proprio perché vedere uno che fa una differenza esagerata è praticamente impossibile.

Tirando le somme, sono convinto che chi in questi anni ha dimostrato di saper stare costantemente là davanti, se portato indietro nel tempo, sarebbe insieme i fantastici 4. Anche perché al giorno d'oggi, al talento personale, ci si va ad aggiungere una preparazione psico-fisica che allora manco si sognava.

[Desmo16]

Leggevo in una discussione qualcuno sostenere che oggi il livello complessivamente è molto più basso dei tempi dei fantastici 4.
Per curiosità sono andato a vedere chi correva nel 2009.
Pensieri e considerazioni? E' un confronto difficile, quanto vago ( si fa già fatica a confrontare quelli che vincono oggi contro quelli che vincevano in passato ) si fa tanto per cazzeggiare, ovviamente.
Per partire vedo che c'erano tanti campioni SBK, quell'anno:

2009:
Casey Stoner
Mika Kallio
Nicky Hayden
Michel Fabrizio
Aleix Espargaró
Niccolò Canepa
Sete Gibernau
Dani Pedrosa
Andrea Dovizioso
Alex de Angelis
Toni Elías
Randy de Puniet
Yuki Takahashi
Gábor Talmácsi
Marco Melandri
Chris Vermeulen
Loris Capirossi
Valentino Rossi
Jorge Lorenzo
Ben Spies
Colin Edwards
James Toseland

2022:
Maverick Viñales
Aleix Espargaró
Lorenzo Savadori
Jack Miller
Francesco Bagnaia
Michele Pirro
Enea Bastianini
Fabio Di Giannantonio
Luca Marini
Marco Bezzecchi
Johann Zarco
Jorge Martín
Takaaki Nakagami
Álex Márquez
Pol Espargaró
Marc Márquez
Stefan Bradl
Brad Binder
Miguel Oliveira
Raúl Fernández
Remy Gardner
Joan Mir
Álex Rins
Fabio Quartararo
Franco Morbidelli
Andrea Dovizioso
Darryn Binder

Fabrizio nel 2009 correva in sbk fece una wild card in motogp con ducati se non ricordo male

[Beppoz]

preso da Wikipedia, mette anche i collaudatori che fanno wild card
grazie

Fabrizio nel 2009 correva in sbk fece una wild card in motogp con ducati se non ricordo male

[luciocabrio]

Io non sono così convinto che il livello si sia abbassato:
1- Allora le moto buone erano decisamente meno.
2- Oggi in un secondo ci sono 20 piloti, allora i distacchi erano pesantissimi.
3- Allora i piloti non avevano l'allenamento e la preparazione che si ha ora fin dalle classe minori.
4- Tutta la tecnologia che c'è ora probabilmente livella molto i valori ed il talento, prima il pilota faceva ancora più differenza.
5- Ora emergere e strabiliare la gente è più difficile, proprio perché vedere uno che fa una differenza esagerata è praticamente impossibile.

Tirando le somme, sono convinto che chi in questi anni ha dimostrato di saper stare costantemente là davanti, se portato indietro nel tempo, sarebbe insieme i fantastici 4. Anche perché al giorno d'oggi, al talento personale, ci si va ad aggiungere una preparazione psico-fisica che allora manco si sognava.

Quoto tutto

[LucaDB6]

Il livello medio si è alzato molto, il livello dei top rider era più alto qualche anno fa.

[wally73]

ho del tempo da perdere...

2009:
Casey Stoner.........=> mondiali MGP vinti 2 altre classi 0
Mika Kallio.............=> mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Nicky Hayden........=> mondiali MGP vinti 1 altre classi 0
Michel Fabrizio......=> mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Aleix Espargaró.....=> mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Niccolò Canepa.....=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Sete Gibernau.......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Dani Pedrosa........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 3
Andrea Dovizioso..=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Alex de Angelis......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Toni Elías...............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Randy de Puniet....=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Yuki Takahashi.......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Gábor Talmácsi......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Marco Melandri......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Chris Vermeulen....=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Loris Capirossi.......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 3
Valentino Rossi......=>mondiali MGP vinti 6 altre classi 3
Jorge Lorenzo........=>mondiali MGP vinti 3 altre classi 2
Ben Spies...............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Colin Edwards........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
James Toseland.....=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
27
2022:
Maverick Viñales.........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Aleix Espargaró...........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Lorenzo Savadori........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Jack Miller....................=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Francesco Bagnaia......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Michele Pirro................=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Enea Bastianini.............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Fabio Di Giannantonio..=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Luca Marini...................=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Marco Bezzecchi..........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Johann Zarco...............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 2
Jorge Martín.................=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Takaaki Nakagami........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Álex Márquez...............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 2
Pol Espargaró..............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Marc Márquez..............=>mondiali MGP vinti 6 altre classi 2
Stefan Bradl.................=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Brad Binder..................=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Miguel Oliveira.............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Raúl Fernández...........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Remy Gardner.............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Joan Mir......................=>mondiali MGP vinti 1 altre classi 1
Álex Rins....................=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
Fabio Quartararo........=>mondiali MGP vinti 1 altre classi 0
Franco Morbidelli........=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Andrea Dovizioso.......=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 1
Darryn Binder.............=>mondiali MGP vinti 0 altre classi 0
25

facendo un conto puramente di numeri:
classe 2009 27 titoli mondiali di cui 14 in 2 piloti
classe 2022 25 titoli mondiali col solo MM con 8 titoli

quindi sì la media dei piloti titolati e/o forti per me è molto simile o anzi più alta del 2009. poi se nel 2009 avessimo avuto tutti i piloti con le moto competative come quelle di adesso chissà...

[Pheel]

Era il livello dei migliori più alto, su quello medio ho dei dubbi visto che persino De Angelis, a mio parere non un fenomeno, fece un podio...

[Mr.Molla]

Conta quanti titoli motogp c'erano nel 2009 e guarda quanti nel 2022 (te lo dico io 8 vs 2 perché marquez è inutile contarlo visto che non corre) se guardiamo il numero di titoli mondiali complessivi penso che la differenza aumenti ancora.. ma al di la dei semplici titoli, il livello dei top rider secondo me era differente.. i pedrosa, stoner, rossi e lorenzo del 2009 a mio parere mangiano in testa ai bagnaia, quartaro, mir, vinales del 2022 anche solo per le prestazioni messe in mostra nelle classi minori. Vero che c'erano tanti piloti sbk, ma ora ci sono tanti piloti venuti su dalle classi minori senza aver vinto uno straccio di mondiale.. alcuni forse senza manco aver vinto una gara

Boh, non mi paiono considerazioni importanti ...
Cioè nel 2000 quando arrivò Rossi quanti titoli c'erano in 500?
Peggio ancora in Motogp che nel 2005 c'erano 5 Titoli ma solo di Uno

Per il finale ... il nome Quartararo dice nulla ...Eppure

Se fossimo negli anni 80 considerereste Sarron e Mamola degli sfigati qualsiasi

La questione è che ai tempi dei F4 questi avevano Moto nettamente superiori, con ELE della Nasa e Gomme costruite per le loro esigenze ... gli altri facevano presenza e come al solito magari per una gara gli davano materiale buono e complici delle cadute arrivavano anche a Podio ...
Oggi invece tutte le Moto sono competitive, le gomme uguali per tutti e così conta quanto piace la Pista al Pilota e/o alla Moto e la messa a Punto ... anche qui tra Moto/Pilota/Pista (classica) e salvaguardia delle Gomme ... se qualcosa non si allinea se la giocano con altri non allineati ...
Rimangono poi moto non competitive come le Yamakke, KTM e Honda ... sulle quali oggi è difficile giudicare i Piloti ...