Marquez il miglior pilota della storia?

[Gianluca83]

Già..ma rossi era già nella sua fase calante di carriera. È come togliere a Marquez tutto quello che ha fatto finora e iniziare a considerare la sua carriera da quest'anno. Pensi che vincerà altri 6 campionati del mondo con 14 vittorie a stagione?
perché se cancelli tutto allora bom..tutti i 9 piloti che stanno davanti a Marquez in campionato sono più forti di lui..e Marquez ha 28 anni, non i 34 di Rossi all esordio di Marquez. Chi batterà Marquez tra 6 anni non è che potrà considerarsi più forte di Marquez..

Quindi i se e i ma valgono solo in alcune situazioni specifiche... MM ha massacrato JL al top della forma, pilota che già da rookie nel team di VR non ha sfigurato, anzi

[JB hsm]

Hai ragione, coi se e i ma... e quindi dati alla mano nel periodo in cui hanno corso contro tra MM e VR non c'è storia

Sono dati che lasciano il tempo che trovano, e tu lo sai benissimo come ti hanno già detto vedremo marquez a 34 contro i 20 enni come se la caverà, e poi iniziamo a contare i suoi risultati dai 34 in poi visto che ti piace fare paragoni idioti

[JB hsm]

Quindi i se e i ma valgono solo in alcune situazioni specifiche... MM ha massacrato JL al top della forma, pilota che già da rookie nel team di VR non ha sfigurato, anzi

JL non é VR non c’è manco da paragonarlo, fortissimo sicuramente, ma di fenomeni veri a parere mio ci sono solo Rossi e marquez dell’era moderna. Poi ognuno ha la propria idea quindi non c’è manco da stare qua a discutere ne da convincere nessuno

[Durim]

Quindi i se e i ma valgono solo in alcune situazioni specifiche... MM ha massacrato JL al top della forma, pilota che già da rookie nel team di VR non ha sfigurato, anzi

Visto che fai paragoni è così. Marquez non ha avuto né Stoner né rossi al.top della forma, ha avuto Lorenzo per 3 anni (2013,14,15);ha vinto 2 mondiali e perso uno. Nel 2016 Lorenzo era già in fase calante ed è sempre stato peggio. Nel 17 il suo avversario è stato vinales,.quello che è arrivato ultimo la scorsa gara, zero titoli MotoGP. Nel 18,19 l avversario era dovizioso, zero titoli MotoGP ( uno che nell'era Rossi lottava a fatica per il podio). E adesso? I suoi avversari sono quartararo (zero titoli MotoGP, Miller (zero titoli MotoGP, Bagnaia zero titoli MotoGP).

Ma pensi veramente che Miller, rins, Bagnaia o Mir siano più forti di biaggi, Melandri, Capirossi o Gibernau?.

Marquez è un fenomeno, senza ombra di dubbio. Basta però confrontare i primi anni di carriera suoi con quelli di Rossi e vedere che nonostante i suoi numeri siano impressionanti, quelli di Rossi sono superiori in molti aspetti.

Paragonarli non ha senso perché anche se hanno corso assieme sono piloti di generazioni diverse..

[Gianluca83]

JL non é VR non c’è manco da paragonarlo, fortissimo sicuramente, ma di fenomeni veri a parere mio ci sono solo Rossi e marquez dell’era moderna. Poi ognuno ha la propria idea quindi non c’è manco da stare qua a discutere ne da convincere nessuno

(Sono serio e parlo da Ducatista)
Fino al 2010 la pensavo come te... poi ho visto VR su ducati, mai un giro veloce, manco per caso, mai uno spunto...mai una partenza in prima fila... mai un podio (solo 2 o 3 in 2 anni e sul bagnato) nonostante investimenti infiniti per 2 stagioni

sono risultati che lasciano pensare e che hanno ridimensionato notevolmente i suoi risultati e la sua carriera; non lo confronto per niente con Stoner, ma fare così schifo non è assolutamente da fenomeno e le aspettative erano totalmente diverse con un VR che avrebbe dovuto vincere tutte le gare!

Questo per dire che dati alla mano, VR su condizioni diverse da quelle che ha avuto, non avrebbe vinto mai nemmeno una gara!

[Gianluca83]

Visto che fai paragoni è così. Marquez non ha avuto né Stoner né rossi al.top della forma, ha avuto Lorenzo per 3 anni (2013,14,15);ha vinto 2 mondiali e perso uno. Nel 2016 Lorenzo era già in fase calante ed è sempre stato peggio. Nel 17 il suo avversario è stato vinales,.quello che è arrivato ultimo la scorsa gara, zero titoli MotoGP. Nel 18,19 l avversario era dovizioso, zero titoli MotoGP ( uno che nell'era Rossi lottava a fatica per il podio). E adesso? I suoi avversari sono quartararo (zero titoli MotoGP, Miller (zero titoli MotoGP, Bagnaia zero titoli MotoGP).

Ma pensi veramente che Miller, rins, Bagnaia o Mir siano più forti di biaggi, Melandri, Capirossi o Gibernau?.

Marquez è un fenomeno, senza ombra di dubbio. Basta però confrontare i primi anni di carriera suoi con quelli di Rossi e vedere che nonostante i suoi numeri siano impressionanti, quelli di Rossi sono superiori in molti aspetti.

Paragonarli non ha senso perché anche se hanno corso assieme sono piloti di generazioni diverse..

Premesso il fatto che ho scritto che i mondiali 18 e 19 siano stati.facili... gibernau ha vinto.in carriera 7 o 8 gare , 0 mondiali... quindi.si credo sia inferiore a questi...

Detto ciò, MM nel 2016 ha vinto il suo mondiale più difficile, ricordi che missili le Yamaha 15 e 16?

[Luca990]

A mio parere sono sempre paragoni azzardati... coi numeri e le statistiche si riesce sempre a sostenere l'aspetto che si vuole privilegiare. Tuttavia oggi, a differenza del recente passato, 5 decimi fanno sono la differenza tra la pole ed il 17esimo tempo e questo comporta che sia più difficile primeggiare con costanza.
MM è/è stato a tratti assolutamente imbattibile nella sua carriera, specie se si considera il livello di competizione e di professionismo della massima serie negli ultimi 5 anni in cui potenzialmente ci sono almeno 6 o 7 piloti in grado di vincere un GP.
MM è un carroarmato cannibale con una solidità mentale unica nel mondo dello sport uniti ad un talento cristallino...

[Nigel76]

JL non é VR non c’è manco da paragonarlo, fortissimo sicuramente, ma di fenomeni veri a parere mio ci sono solo Rossi e marquez dell’era moderna. Poi ognuno ha la propria idea quindi non c’è manco da stare qua a discutere ne da convincere nessuno

Se per fenomeno guardi solo il numero di titUli....avoja.
Sono le solite classificazioni che lasciano il tempo che trovano.

Dire che Lorenzo con 5 mondiali non é un fenomeno....é un giudizio poco obbiettivo...senza contare lo stile di guida e la capacità di martellare ritmi insostenibili a tal punto da fare il vuoto....

Alla fine abbiamo avuto la fortuna di poter vedere tra i 4 piloti più forti di sempre nel giro di 10 anni.

Chiamalo poco.

[filotto]

si ... può non piacere (a me non piace), ma la risposta è si.

[Gianluca83]

Se per fenomeno guardi solo il numero di titUli....avoja.
Sono le solite classificazioni che lasciano il tempo che trovano.

Dire che Lorenzo con 5 mondiali non é un fenomeno....é un giudizio poco obbiettivo...senza contare lo stile di guida e la capacità di martellare ritmi insostenibili a tal punto da fare il vuoto....

Alla fine abbiamo avuto la fortuna di poter vedere tra i 4 piloti più forti di sempre nel giro di 10 anni.

Chiamalo poco.

I numeri e le statistiche dicono che la Juventus degli ultimi 10 anni sia.la più forte di sempre perché ha.vinto mille scudetti di fila... chi sa di calcio sa che ha vinto giocando senza avversari e che la Juventus di Lippi o quella di Cannavaro Thuram Buffon Del Piero era molto superiore a quella di Chiellini...

VR ha vinto tantissimo ma lo ha fatto un po come la Juventus... periodo facile e qualche bottarella quando serviva

[luciocabrio]

Visto che fai paragoni è così. Marquez non ha avuto né Stoner né rossi al.top della forma, ha avuto Lorenzo per 3 anni (2013,14,15);ha vinto 2 mondiali e perso uno. Nel 2016 Lorenzo era già in fase calante ed è sempre stato peggio. Nel 17 il suo avversario è stato vinales,.quello che è arrivato ultimo la scorsa gara, zero titoli MotoGP. Nel 18,19 l avversario era dovizioso, zero titoli MotoGP ( uno che nell'era Rossi lottava a fatica per il podio). E adesso? I suoi avversari sono quartararo (zero titoli MotoGP, Miller (zero titoli MotoGP, Bagnaia zero titoli MotoGP).

Ma pensi veramente che Miller, rins, Bagnaia o Mir siano più forti di biaggi, Melandri, Capirossi o Gibernau?.

Marquez è un fenomeno, senza ombra di dubbio. Basta però confrontare i primi anni di carriera suoi con quelli di Rossi e vedere che nonostante i suoi numeri siano impressionanti, quelli di Rossi sono superiori in molti aspetti.

Paragonarli non ha senso perché anche se hanno corso assieme sono piloti di generazioni diverse..

si vinales nel 2017....

nel 2017 e 2018 aveva contro la miglior moto altro che vinales

[emino76]

Secondo.me quelli da te citati avrebbero vinto anche nel 2006 e forse nel 2000...

detto questo, io penso ad alcuni fattori che per me fanno di MM il più forte(almeno) degli ultimi 20 anni:

- nel 2013 ha vinto il mondiale all'esordio contro JL (26enne) e VR (34enne)

- JL nel periodo 2010 - 2013 era impressionante, velocissimo e solidissimo, ma anche nel 2009 era veloce anche se ancora acerbo però nonostante 4 ritiri arrivò a soli 40 punti da VR

- VR 34enne, ma se pensiamo a Doohan, mezzo storpio, a quell'età ancora dettava legge in top class

questo per dire che MM ha battuto gente ultratitolata e al top della forma sulla moto campione del mondo, all'esordio ragazzi... vuoi fortuna, vuoi bravura, ma non è riuscito.nemmeno a VR che come rivali aveva tutti 0 titoli motogp + Criville 1 titolo...

non voglio sminuire nessuno, ma passare da moto2 a motogp era come passare da 250 a 500... e secondo voi MM avrebbe perso contro KRJ se non ha perso contro mostri sacri del livello di VR e JL su moto campione del mondo? (Pedrosa nemmeno lo cito)

C'è anche da dire che i titoli 2018 e 19 per MM sono stati facili facili...


Ps MM non ha vinto.in 500 e nemmeno in 250 quindi potrebbe essere inferiore anche a Biaggi Melandri e Capirossi

Vero, ma "misteriosamente" per MM è sparita la regola del rookie... Quindi subito su missile ufficiale.
Rossi, il 500, ma vado a memoria, non ufficiale.
E non concordo nemmeno la similitudine sul passaggio 250/500 - moto2/motoGP....
Le 500 erano bestie selvagge senza elettronica, le motogp parrebbero di gran lunga più facili.
Per il resto, a me interessa poco chi dei due l'ha più lungo.
Prima ha vinto Rossi, prima ancora Doohan, ora Marquez... Domani? Boh:....

[luciocabrio]

Vero, ma "misteriosamente" per MM è sparita la regola del rookie... Quindi subito su missile ufficiale.
Rossi, il 500, ma vado a memoria, non ufficiale.
E non concordo nemmeno la similitudine sul passaggio 250/500 - moto2/motoGP....
Le 500 erano bestie selvagge senza elettronica, le motogp parrebbero di gran lunga più facili.
Per il resto, a me interessa poco chi dei due l'ha più lungo.
Prima ha vinto Rossi, prima ancora Doohan, ora Marquez... Domani? Boh:....

La 500 di rossi era ufficialissima...solo con team fatto ad hoc

[JB hsm]

(Sono serio e parlo da Ducatista)
Fino al 2010 la pensavo come te... poi ho visto VR su ducati, mai un giro veloce, manco per caso, mai uno spunto...mai una partenza in prima fila... mai un podio (solo 2 o 3 in 2 anni e sul bagnato) nonostante investimenti infiniti per 2 stagioni

sono risultati che lasciano pensare e che hanno ridimensionato notevolmente i suoi risultati e la sua carriera; non lo confronto per niente con Stoner, ma fare così schifo non è assolutamente da fenomeno e le aspettative erano totalmente diverse con un VR che avrebbe dovuto vincere tutte le gare!

Questo per dire che dati alla mano, VR su condizioni diverse da quelle che ha avuto, non avrebbe vinto mai nemmeno una gara!

Si lo hai visto all'eta di 32 anni dopo aver subito un incidente grosso, è un età dove volenti o nolenti non si ha più quella capacità di adattamento che si ha quando si è davvero giovani, e si è trovato su una moto dove per sua stessa ammissione da una parte castrava i suoi punti forti (staccata ed entrata di curva) e dall'altra lui non riusciva a sfruttarne le peculiarità (accelerazione) come faceva stoner, io pero ho visto un rossi che ha avuto il coraggio di passare da una honda stravincente a una yamaha che di mondiali non ne vinceva da un bel po, si è trovato bene? si ma è stato comunque un azzardo.
Lorenzo è andato in ducati quando quella moto è diventata davvero competitiva e comunque ha preso legnate da dovizioso, perché ricordiamo che la ducati che ha preso in mano dovizioso faceva pietà tanto quanto quella che ha preso rossi. Sul perché rossi non sia riuscito a renderla competitiva possiamo parlarne per giorni, ma la svolta vera in ducati c'è stata con dall'igna, e nonostante questo ancora oggi ducati dimostra di non ascoltare i piloti nello sviluppo.
E ancora, se tu tiri fuori ducati per sminuire rossi io potrei dirti che marquez il culo su un'altra moto ancora non lo ha messo, e ora l'accoppiata marquez hrc è devastante tanto quanto quella di Rossi Hrc nel periodo 2002-2004, quindi col tuo modo di pensare (che io non condivido affatto) io potrei pensare che Marquez su un'altra moto non è affatto detto che riesca a fare quello che ha fatto con Hrc, questo lo rende meno fenomeno? Per me no.
Non sapremo mai cosa potrebbe combinare marquez con un altra moto, pero c'è chi il cambio lo ha fatto e chi no. Per me rimangono entrambi dei fenomeni, e lo sono fin dalle classi minori passando per tutte le classi dove hanno corso.

[JB hsm]

Se per fenomeno guardi solo il numero di titUli....avoja.
Sono le solite classificazioni che lasciano il tempo che trovano.

Dire che Lorenzo con 5 mondiali non é un fenomeno....é un giudizio poco obbiettivo...senza contare lo stile di guida e la capacità di martellare ritmi insostenibili a tal punto da fare il vuoto....

Alla fine abbiamo avuto la fortuna di poter vedere tra i 4 piloti più forti di sempre nel giro di 10 anni.

Chiamalo poco.

Lorenzo è stato un pilota fortissimo, ma per fenomeno io intendo Rossi e marquez, una superiorità schiacciante (sia come guida che come testa) come la hanno avuto loro due non la ha avuta ne lorenzo ne stoner. Sullo stile di guida a me frega una sega, ogni pilota ha il suo e ogni pilota ci può vincere.
Sull'ultima frase concordo, ed è l'unica cosa che conta a mio parere. Il periodo dei fantastici 4 secondo me sarà difficilmente ripetibile. Ed è un gran peccato perché si sono viste gare incredibili.