Le Gomme

[wally73]

beh a parte che senza stravolgimenti regolamentari (vedi F1) vorrei vedere non si abbassassreo i tempi. io quello che non sopporto di michelin non è la qualità in senso assoluto. è la imprevedibilità di rendimento all'interno dello steso weekend e a volte della stessa giornata. basta qualche grado di differenza e il lavoro che hai fatto va in vacca. e a volte non sono gli altri a passarti, sei tu che non riesci ad andare e vieni risucchiato. ma magari sono io che non capisco...
e tralascio il fatto delle gomme difettose che ancora mi sembra ce ne siano durante i weekend. magari non difettose ma che non rendono come dovrebbero...
boh bridgestone mi sembrava tutto molto più livellato come rendimento...

questa la classifica del 2015 (e partono le bestemmie): mi pare abbastanza evidente ci fossero vari gruppi. i top 4/5, il secondo gruppo, i satellite veri, quelli non a livello.
il mondiale 2020 è molto più alto come media piloti.

1. Jorge Lorenzo – Yamaha 330
2. Valentino Rossi – Yamaha 325
3. Marc Marquez – Honda 242
4. Dani Pedrosa – Honda 206
5. Andrea Iannone – Ducati 188
6. Bradley Smith – Yamaha 181
7. Andrea Dovizioso – Ducati 162
8. Cal Crutchlow – Honda 125
9. Pol Espargaro – Yamaha 114
10. Danilo Petrucci – Ducati 113
11. Aleix Espargaro – Suzuki 105
12. Maverick Vinales – Suzuki 97
13. Scott Redding – Honda 84
14. Yonny Hernandez – Ducati 56
15. Hector Barbera – Ducati 33
16. Alvaro Bautista - Aprilia 31
17. Loris Baz - Yamaha Forward 28
18. Stefan Bradl - Aprilia 17
19. Jack Miller - Honda 17
20. Nicky Hayden - Honda 16
21. Michele Pirro - Ducati 12
22. Eugene Laverty - Honda 9
23. Katsuyuka Nakasuga - Yamaha 8
24. Mike Di Meglio - Ducati 8
25. Hiroshi Aoyama - Honda 5
26. Takumi Takahashi - Honda 4
27. Alex de Angelis - Aprilia 2
28. Toni Elias - Forward Racing 2

[Torakiky]

Vedi i tempi del 2015 e confrontarli con quelli degli anni successivi... è semplice ma se vuoi te li posto io

Es: qatar 16 prima gara ritorno Michelin

Il record in gara era di Lorenzo o Stoner fatto nel 2008... resisteva da quasi 10 anni... nel 2016 Lorenzo lo batte di qualche decimo...con delle gomme in pieno test e senza particolari evoluzioni

Durata gara primo anno michelin 2016 42:28
Durata gara ultimo anno Bridgestone 2015 42:35

Meglio anche come prestazione in gara nella durata di 7 secondi... non male come esordio per essere una gomma inferiore a Bridgestone...

Scusa, eh, ma 7 secondi in 22 giri sono 3 decimi al giro, in cui ci entrano anche i progressi di motore. E direi che 1-2 decimi ballano per le diverse condizioni ambientali: se questo per te è massacrare...
Poi, dal 2016 in avanti hanno battuto i record ADESSO, dopo 5 anni di sviluppo, e neanche su tutte le piste. Boh, sarò cieco io

[Mr.Molla]

Alla analisi di Tommy c’è da aggiungere che le B nel 15 hanno fatto un salto di qualità grossissimo... tutti si aspettavano non ci fosse sviluppo visto che dovevano lasciare ... invece hanno migliorato i record su quasi ogni pista ...

Mentre diversi errori di Michelin sono dovuti alle richieste fallaci delle squadre che già dai primi test hanno approvato una gomma per poi lamentarsi perché era meglio l’altra e M ne ha portate poche
Anche il fantomatico problema di produzione che purtroppo ci può essere per tutti, diverse volte hanno scoperto che era il Setting ad essere sbagliato non la Gomma ...

Cmq chi si lamenta delle gomme non è buono di lavorare ...

[luciocabrio]

beh a parte che senza stravolgimenti regolamentari (vedi F1) vorrei vedere non si abbassassreo i tempi. io quello che non sopporto di michelin non è la qualità in senso assoluto. è la imprevedibilità di rendimento all'interno dello steso weekend e a volte della stessa giornata. basta qualche grado di differenza e il lavoro che hai fatto va in vacca. e a volte non sono gli altri a passarti, sei tu che non riesci ad andare e vieni risucchiato. ma magari sono io che non capisco...
e tralascio il fatto delle gomme difettose che ancora mi sembra ce ne siano durante i weekend. magari non difettose ma che non rendono come dovrebbero...
boh bridgestone mi sembrava tutto molto più livellato come rendimento...

questa la classifica del 2015 (e partono le bestemmie): mi pare abbastanza evidente ci fossero vari gruppi. i top 4/5, il secondo gruppo, i satellite veri, quelli non a livello.
il mondiale 2020 è molto più alto come media piloti.

1. Jorge Lorenzo – Yamaha 330
2. Valentino Rossi – Yamaha 325
3. Marc Marquez – Honda 242
4. Dani Pedrosa – Honda 206
5. Andrea Iannone – Ducati 188
6. Bradley Smith – Yamaha 181
7. Andrea Dovizioso – Ducati 162
8. Cal Crutchlow – Honda 125
9. Pol Espargaro – Yamaha 114
10. Danilo Petrucci – Ducati 113
11. Aleix Espargaro – Suzuki 105
12. Maverick Vinales – Suzuki 97
13. Scott Redding – Honda 84
14. Yonny Hernandez – Ducati 56
15. Hector Barbera – Ducati 33
16. Alvaro Bautista - Aprilia 31
17. Loris Baz - Yamaha Forward 28
18. Stefan Bradl - Aprilia 17
19. Jack Miller - Honda 17
20. Nicky Hayden - Honda 16
21. Michele Pirro - Ducati 12
22. Eugene Laverty - Honda 9
23. Katsuyuka Nakasuga - Yamaha 8
24. Mike Di Meglio - Ducati 8
25. Hiroshi Aoyama - Honda 5
26. Takumi Takahashi - Honda 4
27. Alex de Angelis - Aprilia 2
28. Toni Elias - Forward Racing 2

scusa ma ...tolta l'annata anomala per covid,pochi test,cambio gomme ecc del 2020....
questo è il 2019

Marc Márquez	Honda	2	1	Rit	1	1	2	1	2	1	1	2	2	1	1	1	1	1	2	1	420
Andrea Dovizioso	Ducati	1	3	4	4	2	3	Rit	4	5	2	1	Rit	6	2	4	3	7	3	4	269
Maverick Viñales	Yamaha	7	Rit	11	3	Rit	6	Rit	1	2	10	5	3	3	4	3	4	Rit	1	6	211
Álex Rins	Suzuki	4	5	1	2	10	4	4	Rit	Rit	4	6	1	Rit	9	5	7	9	5	5	205
Fabio Quartararo	Yamaha	16	8	7	Rit	8	10	2	3	Rit	7	3	Rit	2	5	2	2	Rit	7	2	192
Danilo Petrucci	Ducati	6	6	6	5	3	1	3	6	4	8	9	7	10	12	9	9	Rit	9	Rit	176
Valentino Rossi	Yamaha	5	2	2	6	5	Rit	Rit	Rit	8	6	4	4	4	8	8	Rit	8	4	8	174
Jack Miller	Ducati	Rit	4	3	Rit	4	Rit	5	9	6	3	Rit	8	9	3	14	10	3	8	3	165
Cal Crutchlow	Honda	3	13	Rit	8	9	8	Rit	7	3	5	Rit	6	Rit	6	12	5	2	Rit	Rit	133
Franco Morbidelli	Yamaha	11	Rit	5	7	7	Rit	Rit	5	9	Rit	10	5	5	Rit	6	6	11	6	Rit	115

non è che ci siano chissà che differenze.
tolto un dominatore

[wally73]

scusa ma ...tolta l'annata anomala per covid,pochi test,cambio gomme ecc del 2020....
questo è il 2019

Marc Márquez	Honda	2	1	Rit	1	1	2	1	2	1	1	2	2	1	1	1	1	1	2	1	420
Andrea Dovizioso	Ducati	1	3	4	4	2	3	Rit	4	5	2	1	Rit	6	2	4	3	7	3	4	269
Maverick Viñales	Yamaha	7	Rit	11	3	Rit	6	Rit	1	2	10	5	3	3	4	3	4	Rit	1	6	211
Álex Rins	Suzuki	4	5	1	2	10	4	4	Rit	Rit	4	6	1	Rit	9	5	7	9	5	5	205
Fabio Quartararo	Yamaha	16	8	7	Rit	8	10	2	3	Rit	7	3	Rit	2	5	2	2	Rit	7	2	192
Danilo Petrucci	Ducati	6	6	6	5	3	1	3	6	4	8	9	7	10	12	9	9	Rit	9	Rit	176
Valentino Rossi	Yamaha	5	2	2	6	5	Rit	Rit	Rit	8	6	4	4	4	8	8	Rit	8	4	8	174
Jack Miller	Ducati	Rit	4	3	Rit	4	Rit	5	9	6	3	Rit	8	9	3	14	10	3	8	3	165
Cal Crutchlow	Honda	3	13	Rit	8	9	8	Rit	7	3	5	Rit	6	Rit	6	12	5	2	Rit	Rit	133
Franco Morbidelli	Yamaha	11	Rit	5	7	7	Rit	Rit	5	9	Rit	10	5	5	Rit	6	6	11	6	Rit	115

non è che ci siano chissà che differenze.
tolto un dominatore

mah sì... però in queste ultime stagioni mi sembra che il livello medio di moto e piloti sia molto alto rispetto al passato. poi magari mi sbaglio ed è l'effetto assenza di MM...

[arabykola]

Soliti discorsi di sempre....

Con Bridgestone per anni avevi una sola opzione per la gara (media o dura a seconda dei circuiti) perchè altrimenti non finivi la gara.
Michelin su diversi circuiti ha dimostrato di poter correre con tutte e e tre le mescole a seconda delle moto, quasi sempre almeno due mescole diverse sono state utilizzate per la gara.

Poi nelle comparazioni non si tiene conto dei cambi regolamentari, della diminuzione dei litri per la gara che influisce non poco sulla prestazione, senza considerare che i circuiti cambiano, alcuni possono avere l'asfalto nuovo, alcuni nel corso degli anni sono peggiorati a causa di buche ed usura di asfalto, le temperatire e condizioni meteo ecc..ecc.. tutti fattori importanti se si guarda la prestazione.

E se vogliamo guardare solo la prestazione, prendendo il 2020 come paragone con l'utlimo anno di Bridgestone, anche qui non abbiamo MM che su lameno metà dei circuiti vince quasi sempre e alza l'asticella, ma nonostante questo se guardiamo i tempi sui circuiti in cui hanno corso si vede un netto miglioramento dei tempi di gara, pole e giro veloce a favore di michelin, e lo scarto tra giro veloce in gara e pole è praticamente lo stesso del 2015.
Nel 2015 però la maggior parte dei fgiri veloci in gara sono avvenuti nei primi 4 giri, nel 2020 no, il giro veloce è stato fatto anche più avanti.

Un po di numeri:

2015 LOSAIL
Pole	1’54”113
Gara	42’35”717
GV 5°	1’55”267

2021 LOSAIL
Pole	1’52”772
Gara	42’28”663
GV 4°	1’54”624

Faccio notare che nella gara del qatar c’era vento molto forte

2015 JEREZ
Pole	1’37”910
Gara	44’57”246 (27)
GV 2°	1’38”735

2020 JEREZ
Pole	1’36”705
Gara	41’23”796 (25)
GV 11°	1’38”372

2015 BRNO
Pole	1’54”989
Gara	42’53”042
GV 4°	1’56”048

2020 BRNO
Pole	1’55”687
Gara	42’38”764
GV 3°	1’57”445

2015 MISANO
Pole	1’32”146
Gara	48’23”819 WET
GV 4°	1’33”273

2020 MISANO
Pole	1’31”411
Gara	42’02”272
GV 8°	1’32”706

2015 CATALUNIA
Pole	1’40”546
Gara	42’53”208 (25)
GV 2°	1’42”219

2020 CATALUNIA
Pole	1’38”798
Gara	40’33”176 (24)
GV 9°	1’40”142

2015 LE MANS
Pole	1’32”264
Gara	43’44”143 (28)
GV 4°	1’32”879

2019 LE MANS
Pole	WET
Gara	41’53”647 (27)
GV 20°	1’32”355

2015 ARAGON
Pole	1’46”635
Gara	41’44”933
GV 2°	1’48”120

2020 ARAGON
Pole	1’47”076
Gara	41’54”391
GV 3°	1’48”404

2015 VALENCIA
Pole	1’30”011
Gara	45’59”364 (30)
GV 3°	1’31”307

2020 VALENCIA
Pole	WET
Gara	41’37”297 (27)
GV 22°	1’31”884

Se non sbaglio solo a Brno resistono i record fatti nel 2015, l'asfalto è peggiorato molto.
Michelin invece al rientro nel 2016 ha migliorato i record sul molti circuiti.

È normale che con michelin il giro veloce lo fanno più avanti: se tirano a inizio gara alla fine non ci arrivano

che è infatti quello che intendono tutti i piloti quando parlano di gestione gara


non a caso, nella tua analisi si vede bene la differenza tra pole e giro veloce in gara

con bridgestone era decisamente minore che con michelin

perchè, e lo ripeto, a michelin nn manca la prestazione, ma la costanza in gara

cioè devono andare piano per conservare gomma, ma nn troppo

e , ripeto bis , quartararo a qatar 2 sta li a evidenziarlo: ha vinto col miglior tempo totale di sempre facendo solo il 7 giro veloce in gara

[Mr.Molla]

La cosa buona di B è che le gare duravano dippiù...
Ora il nostro divertimento finisce prima

[Mr.Molla]

comunque io prima del 2020 con le michelin tutta questa grande imprevedibilità non l'ho vista

Magari eri girato da un’altra parte perché c’è sempre stata in particolare per Yamaha e Ducati, quindi bisognerebbe capire cosa hanno di Perfetto le due motomiglioridelmondo che bisticcia con le gomme

Nel 2020 l’unica cosa imprevista è che non si sposassero con Ducati, ma è stata una costante ... quindi sempre colpa della Moto e di chi la progetta o setta ...

Michelin ha migliorato il Grip Posteriore (che kattivoni neh!) e qualsiasi mezzo al mondo che Sottosterza ossia NON CURVA con +Grip Post Curva ancora meno ... ci sono solo due cose da fare: Avanzare i Pesi o IMPUNTARE ... ma i teNNici non ci sentono ...
Pensare che Petrux a LeMans IMPUNTA, ha scoperto che va bene, non ho mai capito perché solo lì Ma sta di fatto che ha Vinto ...

Tutta l’imprevedibilità nasce dallo Sgonfiare alla Perfezione... un zik in meno e va male la gomma rovinandosi ancor prima del prima perché Sgonfio (Sgonfie durano meno lo sapevate?) se invece diventa un zik in più va male la Moto ... le condizioni meteo variano: Temp Atm, Temp Asf, Umidità e creano Varianti peggio del Covid
Soprattutto per la gara bisogna indovinare quanto si scalderà la Gomma e quindi la Pressione risultate non sempre riesce ... perché si parte +Sgonfi e magari si aggiunge il terzo incomodo ... per alzare la Pressione a quella correttamente Sgonfia la Mescola si surriscalda con i casini conseguenti
Anche durante lo stesso turno di prove, meteo identico, bisogna calcolare il +Sgonfio che in 1-2giri diventa Giusto Sgonfio e non sempre il calcolo è giusto ... o alle volte troppo Sgonfio il Pilota non riesce a guidare forte e quindi non scalda la gomma etc etc ...

GONFIANDO tutti questi casini rimangono ma ridotti almeno del 70% ... solo che Moto per Sgonfio e Moto per Gonfio sono due Moto differenti... quasi come tra un Chopper e una Moto

[Beppoz]

La cosa che è cambiata in positivo per Michelin rispetto ai primi anni è l'anteriore: di sicuro non si vedono più le cadute di anteriore come nel 2016

[Torakiky]

Soliti discorsi di sempre....

Con Bridgestone per anni avevi una sola opzione per la gara (media o dura a seconda dei circuiti) perchè altrimenti non finivi la gara.
Michelin su diversi circuiti ha dimostrato di poter correre con tutte e e tre le mescole a seconda delle moto, quasi sempre almeno due mescole diverse sono state utilizzate per la gara.

Poi nelle comparazioni non si tiene conto dei cambi regolamentari, della diminuzione dei litri per la gara che influisce non poco sulla prestazione, senza considerare che i circuiti cambiano, alcuni possono avere l'asfalto nuovo, alcuni nel corso degli anni sono peggiorati a causa di buche ed usura di asfalto, le temperatire e condizioni meteo ecc..ecc.. tutti fattori importanti se si guarda la prestazione.

E se vogliamo guardare solo la prestazione, prendendo il 2020 come paragone con l'utlimo anno di Bridgestone, anche qui non abbiamo MM che su lameno metà dei circuiti vince quasi sempre e alza l'asticella, ma nonostante questo se guardiamo i tempi sui circuiti in cui hanno corso si vede un netto miglioramento dei tempi di gara, pole e giro veloce a favore di michelin, e lo scarto tra giro veloce in gara e pole è praticamente lo stesso del 2015.
Nel 2015 però la maggior parte dei fgiri veloci in gara sono avvenuti nei primi 4 giri, nel 2020 no, il giro veloce è stato fatto anche più avanti.

Un po di numeri:

2015 LOSAIL
Pole	1’54”113
Gara	42’35”717
GV 5°	1’55”267

2021 LOSAIL
Pole	1’52”772
Gara	42’28”663
GV 4°	1’54”624

Faccio notare che nella gara del qatar c’era vento molto forte

2015 JEREZ
Pole	1’37”910
Gara	44’57”246 (27)
GV 2°	1’38”735

2020 JEREZ
Pole	1’36”705
Gara	41’23”796 (25)
GV 11°	1’38”372

2015 BRNO
Pole	1’54”989
Gara	42’53”042
GV 4°	1’56”048

2020 BRNO
Pole	1’55”687
Gara	42’38”764
GV 3°	1’57”445

2015 MISANO
Pole	1’32”146
Gara	48’23”819 WET
GV 4°	1’33”273

2020 MISANO
Pole	1’31”411
Gara	42’02”272
GV 8°	1’32”706

2015 CATALUNIA
Pole	1’40”546
Gara	42’53”208 (25)
GV 2°	1’42”219

2020 CATALUNIA
Pole	1’38”798
Gara	40’33”176 (24)
GV 9°	1’40”142

2015 LE MANS
Pole	1’32”264
Gara	43’44”143 (28)
GV 4°	1’32”879

2019 LE MANS
Pole	WET
Gara	41’53”647 (27)
GV 20°	1’32”355

2015 ARAGON
Pole	1’46”635
Gara	41’44”933
GV 2°	1’48”120

2020 ARAGON
Pole	1’47”076
Gara	41’54”391
GV 3°	1’48”404

2015 VALENCIA
Pole	1’30”011
Gara	45’59”364 (30)
GV 3°	1’31”307

2020 VALENCIA
Pole	WET
Gara	41’37”297 (27)
GV 22°	1’31”884

Se non sbaglio solo a Brno resistono i record fatti nel 2015, l'asfalto è peggiorato molto.
Michelin invece al rientro nel 2016 ha migliorato i record sul molti circuiti.

3-4 decimi al giro in 5 anni di media!!! Con dentro anche lo sviluppo motore, elettronica, ali, caxxi e maxxi! Ammazza, questi sì che sono miglioramenti!

[Gianluca83]

3-4 decimi al giro in 5 anni di media!!! Con dentro anche lo sviluppo motore, elettronica, ali, caxxi e maxxi! Ammazza, questi sì che sono miglioramenti!

Al livello attuale e con l'elettronica unica più la diminuzione dei litri carburante, sai quanti soldi costa solo 1 decimo al giro?

[luciocabrio]

Magari eri girato da un’altra parte perché c’è sempre stata in particolare per Yamaha e Ducati, quindi bisognerebbe capire cosa hanno di Perfetto le due motomiglioridelmondo che bisticcia con le gomme

Nel 2020 l’unica cosa imprevista è che non si sposassero con Ducati, ma è stata una costante ... quindi sempre colpa della Moto e di chi la progetta o setta ...

Michelin ha migliorato il Grip Posteriore (che kattivoni neh!) e qualsiasi mezzo al mondo che Sottosterza ossia NON CURVA con +Grip Post Curva ancora meno ... ci sono solo due cose da fare: Avanzare i Pesi o IMPUNTARE ... ma i teNNici non ci sentono ...
Pensare che Petrux a LeMans IMPUNTA, ha scoperto che va bene, non ho mai capito perché solo lì Ma sta di fatto che ha Vinto ...

Tutta l’imprevedibilità nasce dallo Sgonfiare alla Perfezione... un zik in meno e va male la gomma rovinandosi ancor prima del prima perché Sgonfio (Sgonfie durano meno lo sapevate?) se invece diventa un zik in più va male la Moto ... le condizioni meteo variano: Temp Atm, Temp Asf, Umidità e creano Varianti peggio del Covid
Soprattutto per la gara bisogna indovinare quanto si scalderà la Gomma e quindi la Pressione risultate non sempre riesce ... perché si parte +Sgonfi e magari si aggiunge il terzo incomodo ... per alzare la Pressione a quella correttamente Sgonfia la Mescola si surriscalda con i casini conseguenti
Anche durante lo stesso turno di prove, meteo identico, bisogna calcolare il +Sgonfio che in 1-2giri diventa Giusto Sgonfio e non sempre il calcolo è giusto ... o alle volte troppo Sgonfio il Pilota non riesce a guidare forte e quindi non scalda la gomma etc etc ...

GONFIANDO tutti questi casini rimangono ma ridotti almeno del 70% ... solo che Moto per Sgonfio e Moto per Gonfio sono due Moto differenti... quasi come tra un Chopper e una Moto

scusa ma nel 2016\17 \18 e anche 19 che imprevedibilità c'era?ducati andava forte su alcune piste e altre no...poi ovvio ci sono stati negli anni miglioramenti di ducati o degli altri (quindi peggioramente indiretti di ducati)

[Torakiky]

Al livello attuale e con l'elettronica unica più la diminuzione dei litri carburante, sai quanti soldi costa solo 1 decimo al giro?

Scusa, guarda che sei stato tu a dire “massacrano” i tempi sul giro. E poi questo discorso vale per scendere nello stesso anno: dopo 5 anni, che le moto vadano più forte mi pare il minimo, allo stesso costo. Altrimenti recuperiamo quelle vecchie, no?

[Gianluca83]

Scusa, guarda che sei stato tu a dire “massacrano” i tempi sul giro. E poi questo discorso vale per scendere nello stesso anno: dopo 5 anni, che le moto vadano più forte mi pare il minimo, allo stesso costo. Altrimenti recuperiamo quelle vecchie, no?

Infatti gia dalla prima gara in qatar col rientro di Michelin, sono stati abbassati i tempi della gara dell'anno precedente e quello del giro veloce... gomme che avevano poco sviluppo e tante difficoltà col settaggio della moto

[arabykola]

Un vero massacro