Marquez Silverstone 2018

[Andy96]

Questa di Michelin ? un?interessante annotazione in effetti l?anteriore M ? sempre stato meno ?intuitivo? e sincero di quello B e l?esempio emblematico fu il passaggio 2006/2007 di Stoner...si sfracell? millemila volte nel 2006 con M ma si vedeva che era uno forte, poi and? in Ducati quasi per caso, trovo l?ant B e vinse addirittura il mondiale! Marc ? riuscito a modificare una sua caratteristica (violentare l?anteriore al punto di portarlo a un limite che altri non raggiungono quasi mai) che con B gli dava parecchio vantaggio (vedasi CS) ma rischiava di diventare il suo tallone di Achille con M...in questo secondo me ? stato ancor pi? sorprendente che nel tamponare i primi casini del passaggio alla CU...per ribadire ci? che penso, dico che nel 2017 se fosse rimasta la 060 ant per me Marc non avrebbe vinto il mondiale...per fortuna sono passati alla 070 e cos? ciaone MV e MM di nuovo number one

Infatti all'epoca del passaggio a M, mikiff si fregava le mani pensando a MM che sarebbe scivolato in continuazione.

Certo che l'anteriore B era una figata. Nella gara di Malesia 2015 entravano appaiati in curva e quell'anteriore non mollava un colpo nonostante il nervosismo dei piloti che magari un po' di lucidit? te la fa perdere.

[Erik31]

Oh per? non litigate.

Perch? dite elettronica? In percorrenza di curva, con perdita di anteriore, non credo che intervenga qualcosa.

Elettronica interviene nel momento in cui rileva una "anomalia", valuta inclinazione e le azioni che fai le smorza oppure le asseconda.

Non dico che la rialzi, ovviamente, non ha effetti sullo sterzo. Per? se ? "abbastanza intelligente" da non smorzare Marquez quando non serve. Non ? da poco.

Yamaha per esempio ha il problema opposto. E secondo me con una Yamaha non riuscirebbe mai a farlo.

Secondo me, anche senza erba questa non l'avrebbe salvata. Si vede che faceva fatica a rialzarla e pi? andava avanti, pi? la moto rallentava e raggiunta una certa velocit? poi ? difficile ributtarla su.

In verit? sembra il contrario. Gli ultimi frame l'aveva rialzata rispetto all'inizio probabilmente anche dando un colpo di gas ma la prospettiva della mano non c'? :/

[Mr.Molla]

C'? qualcosa in questo ragazzo e questa moto che non si comprende.

In questa Gif invece si comprende un punto Basilare ...
Come vedete arriva a toccare il Forcellone (Perno Ruota), da qui in poi questo o altre parti come il Motore fanno Fulcro, la Moto si Ribalta (lateralmente) Staccando le Ruote da Terra ... ecco che ? Basilare l'utilizzo di Ginocchio e Gomito (GeG) per Mantenere le Ruote (Gomme) a Contatto con l'Asfalto.
I Kg. di Sbilanciamento che farebbero staccare le ruote sono relativamente pochi, ma cmq GeG sono necessari e Faticano ...
Pensare invece che siano loro a Rialzare la Moto ? Assurdo, manco Schwarzeneger ci riuscirebbe

D'altra parte il fatto che lui stesso dica: +Velocit? e Meglio riesce il Trick ... attesta che sia la Dinamica stessa a realizzare il trucco.
Per quelli che parlano di Elettronica, mi spiace ma NON ha alcun valore specifico nella questione, almeno nel Rialzare ...
Se poi quando si sta gi? rialzando questa aiuti a mantenere il Giusto Grip: poco Scivola e troppo HighSaida ... ? pensabile ma difficile da realizzare, in particolare con la CU. A proposito di questa, alcuni parlano di Michelin, ma forse ai tempi di ASIMO si evitava proprio di arrivare a certi limiti.

Mike: il nuovo modo di guidare potete vederlo in 007 Mai Dire Mai ... ancora negli anni '80 ( https://www.youtube.com/watch?v=GEK3mlMV7_M )

Fanfir: il SIC ? stato suo malgrado il Riscopritore di questa Tecnica, ma ? rimasto Incastrato nella Moto, NON Attaccato
La decisione di mollarla o tenerla ? una questione personale, negli anni 80/90 gli Americani la Tenevano gli Europei la Mollavano, e si discuteva
Oggi direi che Rins ha fatto strabene a buttarsi gi? dalla Moto, ma che pure il BM fa altrettanto bene a tentarci ...

Oettam: non va copiata Honda, ma la Tecnica del Trick
Infatti "cercare di tenere la moto su a sterzo chiuso" ? la Normalit?, mentre la teNNica cerca il modo di farla Piegare lo stesso !!!

Andy: "Lui va contro la natura razionale e chiude lo sterzo di proposito." ? la teNNica ad andare contro Natura ...
ovviamente partendo dai suoi Preconcetti la Logica (o Razionalit?) porta a credere che una Donna sia il Diavolo ed il Trans il bene
Ed infatti te lo dimostri da te stesso col video della Moto Sola in Autostrada

Nigel: il BM dice che +Veloce +Riesce, quindi o ? Falso (po' esse) o ti sbagli
Fisicamente per? dici una cosa giusta, infatti +Velocit? = +Necessit? di Grip per Rialzarsi ...
Ma nella Fisica c'? pure il Giroscopio ... e molti sono capaci solo di scherzarci sopra, poi rimangono attoniti

Nando: Wow!!! "puntando ginocchio e gomito e chiudendo lo sterzo riesce a risollevarsi" Sintesi Perfetta. Punto

Durim: lui ci riesce perch? fa la Cosa Giusta, quella che va Contro la teNNica e che hai dimenticato di scrivere, Nando l'ha ricordata
Ma ormai pure il BM ha cercato di dirla e Mimarla (nell'intervista) in tutte le maniere ... Chiude lo Sterzo !!!

OT Gilles: stavolta contro Nando sei tu che hai pisciato fuori dal vasino, ha detto la sua come pure oettam

Pregherei di rispondere quotando solo la parte specifica, ed evitando di continuare sull'OT, grazie

[Erik31]

Ma l'assurdo principale ? che la moto curva. E per curvare ci deve essere un perno.
E qual'?? Attrito di gomito + ginocchio?

Le pedane sono inutilizzabili perch? le gambe sono bloccate. Lo sterzo ok bilancia la moto.

Rimane il gas?

[Chronic]

In questa Gif invece si comprende un punto Basilare ...
Come vedete arriva a toccare il Forcellone (Perno Ruota), da qui in poi questo o altre parti come il Motore fanno Fulcro, la Moto si Ribalta (lateralmente) Staccando le Ruote da Terra ... ecco che ? Basilare l'utilizzo di Ginocchio e Gomito (GeG) per Mantenere le Ruote (Gomme) a Contatto con l'Asfalto.
I Kg. di Sbilanciamento che farebbero staccare le ruote sono relativamente pochi, ma cmq GeG sono necessari e Faticano ...
Pensare invece che siano loro a Rialzare la Moto ? Assurdo, manco Schwarzeneger ci riuscirebbe

D'altra parte il fatto che lui stesso dica: +Velocit? e Meglio riesce il Trick ... attesta che sia la Dinamica stessa a realizzare il trucco.
Per quelli che parlano di Elettronica, mi spiace ma NON ha alcun valore specifico nella questione, almeno nel Rialzare ...
Se poi quando si sta gi? rialzando questa aiuti a mantenere il Giusto Grip: poco Scivola e troppo HighSaida ... ? pensabile ma difficile da realizzare, in particolare con la CU. A proposito di questa, alcuni parlano di Michelin, ma forse ai tempi di ASIMO si evitava proprio di arrivare a certi limiti.

Mike: il nuovo modo di guidare potete vederlo in 007 Mai Dire Mai ... ancora negli anni '80 ( https://www.youtube.com/watch?v=GEK3mlMV7_M )

Fanfir: il SIC ? stato suo malgrado il Riscopritore di questa Tecnica, ma ? rimasto Incastrato nella Moto, NON Attaccato
La decisione di mollarla o tenerla ? una questione personale, negli anni 80/90 gli Americani la Tenevano gli Europei la Mollavano, e si discuteva
Oggi direi che Rins ha fatto strabene a buttarsi gi? dalla Moto, ma che pure il BM fa altrettanto bene a tentarci ...

Oettam: non va copiata Honda, ma la Tecnica del Trick
Infatti "cercare di tenere la moto su a sterzo chiuso" ? la Normalit?, mentre la teNNica cerca il modo di farla Piegare lo stesso !!!

Andy: "Lui va contro la natura razionale e chiude lo sterzo di proposito." ? la teNNica ad andare contro Natura ...
ovviamente partendo dai suoi Preconcetti la Logica (o Razionalit?) porta a credere che una Donna sia il Diavolo ed il Trans il bene
Ed infatti te lo dimostri da te stesso col video della Moto Sola in Autostrada

Nigel: il BM dice che +Veloce +Riesce, quindi o ? Falso (po' esse) o ti sbagli
Fisicamente per? dici una cosa giusta, infatti +Velocit? = +Necessit? di Grip per Rialzarsi ...
Ma nella Fisica c'? pure il Giroscopio ... e molti sono capaci solo di scherzarci sopra, poi rimangono attoniti

Nando: Wow!!! "puntando ginocchio e gomito e chiudendo lo sterzo riesce a risollevarsi" Sintesi Perfetta. Punto

Durim: lui ci riesce perch? fa la Cosa Giusta, quella che va Contro la teNNica e che hai dimenticato di scrivere, Nando l'ha ricordata
Ma ormai pure il BM ha cercato di dirla e Mimarla (nell'intervista) in tutte le maniere ... Chiude lo Sterzo !!!

OT Gilles: stavolta contro Nando sei tu che hai pisciato fuori dal vasino, ha detto la sua come pure oettam

Pregherei di rispondere quotando solo la parte specifica, ed evitando di continuare sull'OT, grazie

ecco qua si che si capisce qualcosa, sono d'accordo col fatto che Nando riassume perfettamente la dinamica, anche se la vera differenza rispetto agli altri piloti lo fa il fatto che lui rimanga aggrappato alla sua moto e spinga con gli arti per non cadere, perch? di piloti che scivolano ed hanno lo sterzo chiuso sono il 90%.
? anche ovvio che devi girare lo sterzo verso il lato dove stai per cadere, anzi se cadi per una chiusa di anteriore te lo ritrovi gi? nella posizione giusta, rimetterlo dritto come fosse una normale piega ti farebbe cadere solo pi? in fretta, e questo si che sarebbe un gesto "contro natura"

[Nigel76]

Forse ? per un insieme di cause che riesce solo in certi tipi di curve: l elettronica magari lavora meglio a sterzo chiuso su un certo angolo di curva o BM ha sviluppato meglio la tecnica su quel tipo di curva o entrambe le cose. Magari i prossimi step su cui stanno lavorando di elettronica/tecnica saranno cercare di tenere la moto su a sterzo chiuso e a un angolo di puega pazzesco su altri tipi di curve.

1 elettronica a gas quasi chiuso?
2 l'elettronica quale intervento farebbe all'anteriore?
3 ancora con sto BM...Marquez,si chiama Marquez, ? cos? difficile?

[Mr.Molla]

Chronic va che ho scritto le stesse cose dill?, proprio non capisco dove le trovi incomprensibili
Invece tu fai ancora fatica su alcuni punti esempio gli Arti che Spingeono quando invece Puntano !!!
La differenza ? sottile, in quanto per Puntare bisogna "Spingere", ma il secondo termine d? l'idea che Rialzi il primo solo Evitare maggior Piega.

E' vero che nel 100% delle Cadute si Nota una Chiusura di Sterzo (quel 10% che no, si chiamano Incidenti nel senso di Scontri)
Questo perch? Qualsiasi Moto quando Sta Cadendo Chiude lo Sterzo ... lo si nota bene nel video di Andy:
La Moto picchia nel Guardrail col Manubrio chiude lo Sterzo e Piega dall'altra parte, ma ora Chiude lo Sterzo di qui e si Rialza etc etc etc
Questo fin quando la Piega non ? eccessiva, dove serve una Forza ulteriore a Chiuderlo ... la Spinta del Pilota che lo sa !!!

Purtroppo tutto nasce dalla confusione teNNica tra Causa ed Effetto che fa credere nel: Causa CdSterzo Effetto Caduta
Frase tipica: Gli si ? Chiuso lo Sterzo ed ? Caduto ... invece ? La Caduta a Causare l'Effetto di CdSterzo
Credendo nel Rosso sar? l'Istinto e la Sragione a farVi Contrastare le Chiusura, e cos? come ben dici si Cade solo pi? in fretta

Anche la semplice Logica ci porta a dire: SE Contrastare la Chiusura (o Aprire) ? un gesto Contro Natura
Allora Contro Contrastare ? il Gesto che dovrebbe essere Naturale ...
Quindi Contro Contrastare = Agevolare o Aiutare la Chiusura

Sinceramente sono convinto che Affinare la Tecnica porti dei benefici, ma per non saper ne leggere ne scrivere ...
Chiudere il pi? Possibile ? il Sistema di base ... e guardanpo' ? ci? che spiega il BM ...
La Moto in tutto ci? ha il suo perch?, ma prima di tutto serve CREDERE in ci? che a causa della teNNica pare Irrazionale
Ossia la Honda pu? rialzarsi da 68? mentre una Yamaha da 65? (esempio) ... ma chi Sbaglia si stende pure a 58? o 45?

C'? solo un PERO', evidenziato da qualcuno ... Continua

[Mr.Molla]

Nigel sul punto 3 ... ognuno lo chiama come ? Giusto che sia per lui (io sino all'Argentina 18 ero tornato a scrivere MM)

PERO' serve una via di Fuga ed ancor meglio se Asfaltata, non con l'erba come a Silverstone ...
Questo perch? al Contrario di ci? che spiegano i teNNici ... Chiudere lo Sterzo fa ANDARE DRITTI
o meglio il Maggior Effetto ? quello di Incunearsi e Frenare il Mezzo, rispetto a quello intuitivo di Curvare ...
Cos? in aggiunta alla Precessione Giroscopica (Chiudere = Rialzare) c'? l'Incuneamento a generare F Laterale e Rialzare
Dove il Grip necessario dipende proprio da Quanto si Spinge il Manubrio a Chiudere !!!

Basta avere una Moto in Modellino, la Sdraiate con Sterzo Dritto e la Ruota non tocca terra ...
Se nella stessa posizione Chiudete lo Sterzo la Ruota toccher? e +Spingete +Generate Grip
Immaginando di avere Ginocchio e Gomito Puntati sotto la Moto viene tutto ancora meglio ...

Importante per? comprendere che si pu? Cadere NON Cadere pure a 30?, dove gli Arti non contano mentre la CdSterzo SI !!!
Il Sistema ? sempre lo Stesso, se pensate di Star per Cadendo ... Chiudere lo Sterzo vi Rialza ...
Se ci pensate bene ? lo stesso che fate in partenza per rimanere Dritti, anche se i Chopper lo fanno da soli

Ah! cmq anche se ci fosse un Muro o il Guardrail, Chiudere lo Sterzo, se non altro, Riduce la Velocit? di Impatto
Bisogna partire dal presupposto che ormai siete Caduti, quindi tentar di Chiudere lo Sterzo NON Nuoce, ANZI

[Mr.Molla]

Anche la semplice Logica ci porta a dire: SE Contrastare la Chiusura (o Aprire) ? un gesto Contro Natura
Allora Contro Contrastare ? il Gesto che dovrebbe essere Naturale ...
Quindi Contro Contrastare = Agevolare o Aiutare la Chiusura

Per la precisione Contrastare la Chiusura = Contro Natura ... si intende in questo caso di doversi salvare dalla Caduta.
Perch? invece nella Normalit? della Guida dobbiamo "Cadere" o meglio PIEGARE per Curvare, quindi ? Super Naturale Aprire lo Sterzo.

Qui c'? la Prima e Fondamentale Differenza tra le Moto ... e fra le Tecniche sul discorso Sterzo Bilanciato
- teNNica ... lo Sterzo ? Bilanciato quando in Piega ? Giusto Chiuso. (Chiusura di Sterzo alla Crema, quella Continua)
SE cos? fosse, NON dovreste Contrastarlo, ma rimane gi? Chiuso e quindi con Minor Potere (Angolo) di Chiusura disponibile
SE invece lo Dovete Contrastare ecco che il Ritardo nel Capire di Agevolarlo (Chiuderlo) potr? essere Fatale
- Tecnica ... lo Sterzo ? Bilanciato quando in Piega rimane +o- circa DRITTO.
Cos? in Piega non dovete fare nessuna Spinta e siete pi? Pronti e +Efficienti a Chiuderlo in caso di necessit? ...
La parte bella ? che pure lo Sterzo Stesso ? +Pronto a Chiudersi, gi? lui vi "dir?" cosa dovete fare = Assecondarlo di Brutto !!!

Questa ? la Famosa Chiusura di Sterzo al Cioccolato, quella di Colpo che vi fa Cagar Dentro ma in Realt? vi Salva dalla Caduta !!!
Cio? ? lo Sterzo Stesso che "sentendo" che state Cadendo Si Chiude proprio per Salvarvi MA Tutti tornano al Box a Lamentarsene
Praticamente +CdS Cioccolato = Riflessi della Moto a Salvarvi

Lavorando sulle Quote di Sterzo la Soluzione alle Due CdS ? diametralmente Opposta:
+AS/+AC = +Crema e -Cioccolato (teNNica Yamakka-Ducati) ... -AS/-AC = -Crema e +Cioccolato (Tecnica Honda-Suzuki)
Da qui si potrebbe Scoperchiare il Vaso di Pandora teNNico ... ma rimane che per Salvarsi da Cadute Estreme serve l'Aiuto del Pilota !!!
Cio? che sia Lui Stesso ad Aiutare lo Sterzo a Chiudersi ... proprio come fa il BM

Unica questione inGrediBBile ? che un teGNigo Molleggiato da strapazzo l'abbia compreso dalla prima Salvata del BM ...
Mentre fior di Espertoni che Lodano le Motodimmerda stiano ancora a girarci intorno Attoniti

[Mr.Molla]

NOTA TECNICA:

- SE avete CdS Cioccolato (di Colpo)
La Moto stava per Cadere, quindi bisogna Scoprire il Motivo per cui stava Cadendo e a Logica di solito ? a Causa di un Colpo

- SE avete CdS Crema (Continua)
La Moto NON sta in Piega Naturalmente (F Centrifuga), e necessita di Aiuto dello Sterzo (Rialzante) per Bilanciarsi

Si lo so! Vi hanno imparato tutt'altro ... infatti pure il BM per Salvarsi fa tutt'altro rispetto ci? che credevate giusto ...
Vi hanno pure imparato che: le sospensioni in Piega NON Funzionano !!!
Ma a vedere la GIF anche a Pieghe Super Estreme si vede il Mono Lavorare, e graziealcielo che lo f? ...
Quando riprende Grip la Moto si Schiaccia il BC si Abbassa ed ? pure pi? Facile Rialzare (ci arrivate vero?)
Se invece fossero Estremamente Rigide bla bla bla (Bernardelle/Yamakka) tender? a Scivolare invece di Rialzare

Tifavo Biaggi ed ? stato il Pilota pi? teNNico della storia, anzi proprio il primo ad utilizzarla e diffonderla ... (vinceva solo con Moto Perfetta)
Mi sta sui maroni il BM ed ? il Pilota che sta utilizzando la Tecnica in maniera sopraffine ... (vince o sta davanti sempre)
Ahahahahah anch'io mi sbaglio, ma al cuor non si comanda

[Fafnir]

Molla Sic era rimasto incastrato, per? se Marquez scivola con gente dietro, ad esempio nei primi due giri, e fa il suo solito giochetto nel punto sbagliato lo tirano sotto uguale e visto che ? praticamente steso, di mezzo ci va la schiena o la testa.
Poi sono decisioni sue se vale la pena o no stare attaccato.
Scivolare via ? l'unica garanzia di sicurezza in certe situazioni.

[1098...]

Al di la dell'amore e odio verso il personaggio...
Al di la pure di come utilizzi lo sterzo...
Al di la pure del sangue freddo...
Al di la che si inventi una curva per farla girare...

ma se avesse avuto mezzo metro di asfalto in pi? avrebbe curvato con una moto stesa.

C'? sicuramente qualcosa che ha inventato.

Credo che abbia fatto un numero che mi ha scioccato durato 30 secondi con una moto stesa.

Sembra come se lo stesse affinando e facesse sempre uno step in pi?.

C'? qualcosa in questo ragazzo e questa moto che non si comprende.

nulla di sensazionale ... se non che SENSAZIONALE ? come guida. Non ce n'? per nessuno ? un super fuoriclasse, antipatico o meno che possa essere.

[Mr.Molla]

La differenza ? che il BM nel caso di Trick Allarga la Traiettoria, quindi a meno di altri che Allargano e scivolando gli vanno addosso, non ci sono problemi visto che gli altri seguiranno la traiettoria ideale pi? stretta ...
Nel caso Sic invece lui ? Rientrato in Pista ... oltre ad un innumerevole serie di Sfighe la cui fondamentale ? stata la Bagarre Edwards/Rossi, dove VR aveva la visuale coperta mentre Edwards gi? stava frenando e forse senza VR all'interno avrebbe potuto schivarlo ...
Rimane che SIC ? Rientrato senza Controllo, l'avesse avuto se ne sarebbe stato largo ...
L'Analogia ? solo nella Chiusura di Sterzo ... la Differenza ? tra Volont? di Farlo BM, e Casualit? in cui rimane Chiuso ma NON Spinto ...
Rivedendo le spiegazioni Tecniche BM ha creato una CdS Ciccolato che per ovvie ragioni diventa Continua, ma con Colpi/Spinte
Mentre SIC bench? completamente Sbilanciato ? stato tenuto in Piega da una CdS Crema, continuando a Curvare ...
NON si fosse Incastrata la Mano Sx tra Telaio e Piastra Sterzo sarebbe Caduto come Tutti, oppure poteva salvarsi alla BM

Nel caso di Pilota direi che Salvare la Gara oltre alla Caduta sia decisamente importante, la Vita la Rischiano Sempre !!!
Nel caso di Amatore invece c'? che pu? Salvare la Moto ... fortunato te che sei Ricco e puoi scegliere di lanciarla
Ma ? proprio Rischiando di Cadere che si diventa pi? Veloci, in particolare quando ci si Salva

PS: 1098 Concordo ... e la sua Arma +Potente ? proprio Saper Usare i Manubri

[BrianMcPherson]

https://www.youtube.com/watch?v=TKvvpN6ET5Y

se ci fosse stata qui la ghiaia magari tornava pi? comodo a Dovizioso

a parte gli scherzi, sono d'accordo con molla quando dice che "Come vedete arriva a toccare il Forcellone (Perno Ruota), da qui in poi questo o altre parti come il Motore fanno Fulcro, la Moto si Ribalta (lateralmente) Staccando le Ruote da Terra ... ecco che ? Basilare l'utilizzo di Ginocchio e Gomito (GeG) per Mantenere le Ruote (Gomme) a Contatto con l'Asfalto.
I Kg. di Sbilanciamento che farebbero staccare le ruote sono relativamente pochi, ma cmq GeG sono necessari e Faticano ...
Pensare invece che siano loro a Rialzare la Moto ? Assurdo, manco Schwarzeneger ci riuscirebbe"

non credo sia merito dell'elettronica...anche qui io ci vedo tre fasi: perde la moto con ancora forcellone e magari carena che iniziano a grattare l'asfalto, poi ci si butta sotto per fare perno e, una volta "stabilizzata la situazione", chiude lo sterzo per ribaltare la moto...probabile che nell'ultima parte dia anche un colpetto di gas.

https://www.youtube.com/watch?v=qlBXmsYErbY

[Chronic]

Molla Sic era rimasto incastrato, per? se Marquez scivola con gente dietro, ad esempio nei primi due giri, e fa il suo solito giochetto nel punto sbagliato lo tirano sotto uguale e visto che ? praticamente steso, di mezzo ci va la schiena o la testa.
Poi sono decisioni sue se vale la pena o no stare attaccato.
Scivolare via ? l'unica garanzia di sicurezza in certe situazioni.

Quando cadi, scivoli e dietro hai altri piloti il rischio che tu possa essere colpito c'? sempre, che tu stia attaccato alla moto o meno, pu? benissimo succedere che in caso di scivolata lasciando la moto uno dietro possa colpire il pilota e non la moto, o il contrario, le varianti sono infinite e variano da velocit?, tipo di curva, il numero di piloti dietro di te e cos? via, non penso si possa dire con relativa certezza quale sia a soluzio migliore per diminuire il rischio, ovviamente l'ideale sarebbe non cadere.
Per assurdo per chi sta dietro in caso di scivolata strana di quello avanti ? meglio che il pilota resti attaccato alla moto cos? eventualmente gli ostacoli da evitare scendono da due ad uno.