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    #31
    OT: Burt Munro ? leggenda ragazzi, poesia pura!! Immagini bellissime LDA, grazie!

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      #32
      Originally posted by interceptor79 View Post

      ed ? lo stesso motivo percui le case motociclistiche spendono pi? ora coi motori contigentati.

      p.s. non sono ingegnere.
      Neanch'io.

      Per? rimango in linea con chi ti ricorda che l'alluminio costa sempre 1,70 al chilo (dato odierno), poi lavorato, se gli fai la cresta , va anche ad 8.

      Si potrebbe vedere un capitolato , giusto per avere un'idea?

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        #33
        Originally posted by Bruno Rabolini View Post

        Neanch'io.

        Per? rimango in linea con chi ti ricorda che l'alluminio costa sempre 1,70 al chilo (dato odierno), poi lavorato, se gli fai la cresta , va anche ad 8.

        Si potrebbe vedere un capitolato , giusto per avere un'idea?
        sarebbe molto pi? utile farsi tutta la gavetta dalla catena di montaggio fino all'ufficio tecnico,vedendo come funziona il processo dall'idea al collaudo finale piuttosto che soffermarsi sul prezzo dell'alluminio al kg,che detto fra noi,non ? nemmeno il pi? costoso fra i metalli utilizzabili.

        forse se vedeste cosa c'? PRIMA perdereste meno tempo a guardare a queste cose.

        vabb? buon proseguimento.

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          #34
          Originally posted by interceptor79 View Post

          forse se vedeste cosa c'? PRIMA perdereste meno tempo a guardare a queste cose.

          Pendo dalle tue labbra, visto che l'ultimo disegno a tecnigrafo che sono stato "costretto" a realizzare ? databile ai primi anni 90.

          P.S.: in catena ci sono stato (lappatura) e per amor di tranquillit? aziendale mi sono dovuto "attrezzare" come attrezzista (gli utensili erano diamanti industriali, magari fossero state placchette in carburo di tungsteno, vidiam per quelli della mia et?).
          Per la cronaca, visto che ero al banco di verifica (prima che venisse utilizzata l'insulsa dizione "prove di collaudo non distruttive") sono curioso di sapere i passi in avanti di questi miracoli della scienza e della tecnica.
          Anche perch?, ad esclusione delle aste e dei bilancieri ed una corposa riduzione del mantello, mi risulta che i motori facciano sempre quattro fasi in 720? (o con l'elettronica ne sono sufficienti 719?).

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            #35
            Originally posted by interceptor79 View Post
            guarda che se leggevi davvero quello che ho scritto avresti pure letto che in tutto il processo di progettazione fino alla delibera vi ? anche la sperimentazione in sala prova,collaudo e tutto il resto,compresi i correttivi,modifiche e tutto il resto.
            Eddai certo che l'ho letto, l'ho pure quotato

            Se non sei Ing. allora non puoi capire quanto siano Kaxxoni !!!
            Dopo 4 mesi di Studi e Calcoli ... anche se il Motore va meglio di quanto calcolato, fanno in modo che vada Peggio
            Ok ho esagerato neh eppoi sarebbe impossibile ... ma per dire che poi NON diventa pi? Sviluppo bens? far Collimare ai Calcoli

            Senza scordare che nei mesi di Calcolo potevano gi? Lavorare e Testare robba anche ad kaxxum ... invece aspettano!
            esempio fai un basamento bello resistente ed intanto Testi le Termiche o le Teste o boh ...
            per il basamento invece lo so che ? un casino ... una volta c'era la Fusione ed i Carter li potevi fare in 5min "in terra"
            Poi ? arrivata la Microfusione e la questione si ? incasinata ... oggi c'? la Forgiatura in Magnesio ... se sbagli stampo ciao ciao
            e la butto l? uno stampo pu? costare anche pi? di 100mila? ... ma se la menano troppo lo stesso !!!
            Peso Limite 155kg fai i Carter maggiorati e via ... se la menano troppo per i peli delle pulci

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              #36
              Ragazzi....per realizzare la PU Mercedes del 2014 hanno cominciato a pensarla nel 2007.....con fissati 100 kg di carburante e 5 motori a stagione,un solo turbo,un sistema di recupero energia che nessuno sapeva come fare.

              Per fare i primi 5 motori ovvero quelli della prima stagione hanno speso 7 anni di ricerca e sviluppo.

              Secondo voi sono costati di pi? quei 7 anni o realizzare quei 5 motori fisicamente?

              Una fornitura annuale di PU per i 3 motori attuali a stagione credo costi 30 milioni di dollari a stagione o gi? di l?,credete sia il costo materiale dei 3 motori o tutte le ore di ricerca e sviluppo?

              Senza quei limiti di architettura,consumo,limite di giri e utilizzo motori si possono avere gli stessi cv con motori molto pi? grezzi e meno sofisticati,che costano 1/3 in ricerca e sviluppo,E che non necessitano di parti speciali che solo la casa madre pu? avere.

              Quindi ecco che 20 motori a stagione vengono a costare meno di 3.

              Quello che paghi davvero ? il know how,una volta era diverso perch? si era agli inizi ed anche un signor nessuno poteva tirar fuori qualcosa,al livello attuale altissimo e con vincoli regolamentari sempre pi? stretti diventa sempre pi? difficile,costoso e per pochi tirare fuori quel qualcosa in pi?.

              Se si tornasse a motori pi? semplici con meno vincoli,quello si che limiterebbe i costi,altro che limitare i motori

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                #37
                Originally posted by interceptor79 View Post
                Ragazzi....per realizzare la PU Mercedes del 2014 hanno cominciato a pensarla nel 2007.....con fissati 100 kg di carburante e 5 motori a stagione,un solo turbo,un sistema di recupero energia che nessuno sapeva come fare.

                Per fare i primi 5 motori ovvero quelli della prima stagione hanno speso 7 anni di ricerca e sviluppo.

                Secondo voi sono costati di pi? quei 7 anni o realizzare quei 5 motori fisicamente?

                Una fornitura annuale di PU per i 3 motori attuali a stagione credo costi 30 milioni di dollari a stagione o gi? di l?,credete sia il costo materiale dei 3 motori o tutte le ore di ricerca e sviluppo?

                Senza quei limiti di architettura,consumo,limite di giri e utilizzo motori si possono avere gli stessi cv con motori molto pi? grezzi e meno sofisticati,che costano 1/3 in ricerca e sviluppo,E che non necessitano di parti speciali che solo la casa madre pu? avere.

                Quindi ecco che 20 motori a stagione vengono a costare meno di 3.

                Quello che paghi davvero ? il know how,una volta era diverso perch? si era agli inizi ed anche un signor nessuno poteva tirar fuori qualcosa,al livello attuale altissimo e con vincoli regolamentari sempre pi? stretti diventa sempre pi? difficile,costoso e per pochi tirare fuori quel qualcosa in pi?.

                Se si tornasse a motori pi? semplici con meno vincoli,quello si che limiterebbe i costi,altro che limitare i motori

                Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
                quoto in todos

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                  #38
                  Ok il discorso fila, ma io sarei per stare solo un po' pi? larghi di maniche, pure per i Test ...
                  Liberalizzare vuol dire 19 Motori per le Gare, 19 per le Qualifiche, +quelli che Scoppiano nelle Prove o Test
                  E allora 50 motori a Stagione non solo costano, ma sarebbe impossibile ...

                  Invece Liberalizzerei Giri, Cilindrata e Cilindri ... si correrebbe col 1700 bicilindrico harley al 750 6V da 25mila giri
                  Con 10 motori (Affidabilit?) e 22 litri (Consumi) ... i cui studi tornano sui Motori di Serie

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                    #39
                    Infatti ? assurdo limitare i test in pista per poi spendere il triplo per simulatori e banchi prove speciali,attrezzature che oltremodo possono permettersi in pochi non solo per l'acquisto ma per saperli utilizzare.

                    Volete ridurre i costi?

                    Ci vogliono mezzi pi? semplici.

                    Oppure vincoli di budget,che ti portano ad avere mezzi pi? semplici

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                      #40
                      Originally posted by Bruno Rabolini View Post

                      Neanch'io.

                      Per? rimango in linea con chi ti ricorda che l'alluminio costa sempre 1,70 al chilo (dato odierno), poi lavorato, se gli fai la cresta , va anche ad 8.

                      Si potrebbe vedere un capitolato , giusto per avere un'idea?
                      Una visione a dir poco riduttiva della realt?, spiegata piuttosto bene da interceptor

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                        #41
                        Originally posted by interceptor79 View Post
                        Ragazzi....per realizzare la PU Mercedes del 2014 hanno cominciato a pensarla nel 2007.....
                        7 anni ?
                        La missione Apollo invece l'hanno lanciata nel 1961 e ha centrato il suo obiettivo principale nel 1969.

                        Appena un anno di pi?... la NASA meno brava della (che poi non ha quasi niente a che vedere con la Mercedes, che se l'? semplicemente comprata) Illmor (made in UK) ?

                        Per rispondere a quest'oziosa domanda, ecco alcune tra le numerosissime "prime assolute" tecnologiche (nel 2015 sono state quantificate in 1800 diversi prodotti derivati) che questa missione svilupp? per arrivare ai suoi fini, cio? cose che prima NON ESISTEVANO PROPRIO :

                        - l'ordine di priorit? nei processi trattati da un processore
                        - l'apparizione delle prime leghe di titanio
                        - schiume e vernici ritardanti l'incendio
                        - il trapano cordless
                        - il ciclo di liofilizzazione & congelazione degli alimenti
                        - il sistema di navigazione inerziale

                        Questa ? ingegneria, mica fare un motore quattro tempi con un rendimento di 0,5% migliore del motore precedente (in 7 anni poi? Chi era l'ingegnere capo ? Pisolo Bradipo ?).


                        Ingegnere Mercedes in piena lotta contro il tempo durante un test di resistenza dei materiali

                        Inoltre caro interceptor, se tu riflettessi 2 minuti comprenderesti che
                        - nel 2007 neanche Bernie Ecclestone aveva la pi? pallida idea del regolamento tecnico di 7 anni dopo, come ti passa per la testa di raccontare di queste fregnacce ?
                        - nel 2007 la Illmor era una societ? indipendente, diretta dal suo fondatore Mario Illien... era per i gonzi che se la sono bevuta che avevano scritto "Mercedes" sui coperchi delle testate

                        A leggere certe cose mi cadono le braccia, io abbandono la fila.
                        Last edited by LDA; 13-06-18, 16:42.

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                          #42
                          Originally posted by LDA View Post

                          7 anni ?
                          La missione Apollo invece l'hanno lanciata nel 1961 e ha centrato il suo obiettivo principale nel 1969.

                          Appena un anno di pi?... la NASA meno brava della (che poi non ha quasi niente a che vedere con la Mercedes, che se l'? semplicemente comprata) Illmor (made in UK) ?

                          Per rispondere a quest'oziosa domanda, ecco alcune tra le numerosissime "prime assolute" tecnologiche (nel 2015 sono state quantificate in 1800 diversi prodotti derivati) che questa missione svilupp? per arrivare ai suoi fini, cio? cose che prima NON ESISTEVANO PROPRIO :

                          - l'ordine di priorit? nei processi trattati da un processore
                          - l'apparizione delle prime leghe di titanio
                          - schiume e vernici ritardanti l'incendio
                          - il trapano cordless
                          - il ciclo di liofilizzazione & congelazione degli alimenti
                          - il sistema di navigazione inerziale

                          Questa ? ingegneria, mica fare un motore quattro tempi con un rendimento di 0,5% migliore del motore precedente (in 7 anni poi? Chi era l'ingegnere capo ? Pisolo Bradipo ?).


                          Ingegnere Mercedes in piena lotta contro il tempo durante un test di resistenza dei materiali

                          Inoltre caro interceptor, se tu riflettessi 2 minuti comprenderesti che
                          - nel 2007 neanche Bernie Ecclestone aveva la pi? pallida idea del regolamento tecnico di 7 anni dopo, come ti passa per la testa di raccontare di queste fregnacce ?
                          - nel 2007 la Illmor era una societ? indipendente, diretta dal suo fondatore Mario Illien... era per i gonzi che se la sono bevuta che avevano scritto "Mercedes" sui coperchi delle testate

                          A leggere certe cose mi cadono le braccia, io abbandono la fila.
                          Non sono fregnacce.

                          Il passaggio all'ibrido fu pianificato ben prima da Mercedes,? il segreto di Pulcinella,in quanto i grandi cambi regolamentari partono molto in anticipo.

                          E tutto il resto ? la prassi reale della meccanica che uno esperto come te dovrebbe conoscere.

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                            #43


                            To vah studia un po' e ritenta

                            Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

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                              #44
                              Quindi un propulsore ibrido pu? aver pari dignit? con un superconduttore (evito il concetto ftl perch? non ancora "a bolla")?

                              Possiamo anche studiare la storia di questo motore (tra l'altro concetto nobilissimo della concezione scientifica galileiana), ma con Faraday mi sono gi? fatto due palle cos? e due motori brushless con albero in neodimio accoppiati ad uno a ciclo termico mi appassiona come l'omelia domenicale del mio prevosto.

                              Eppoi ? la formula1. Neanche pitturata.

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                                #45
                                Ma quindi scusate, nessuno di voi ? ingegnere.. nessuno di voi suppongo lavori nei team di F1 e nessuno di voi, credo, abbia progettato il motore nemmeno della nuova fiat panda... per? asserite con certezza che quanto detto da ingegneri di F1 ed esperti del settore son baggianate o che pi? o meno i motori son sempre quelli, anzi. oggi costa pure meno..

                                Per la serie:
                                https://www.youtube.com/watch?v=lmtIuyqjoMQ

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