Originally posted by Stringa
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TROFEO AMATORI e morti in pista
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Originally posted by stradivari View Post
Il tema è un po' diverso secondo me.
Se ti iscrivi ad una gara con partenza da fermo, con una motocicletta SBK o SSP, in quel momento SEI un pilota, al 100%, a prescindere da quale sia la tua attività abituale e il tuo livello di prestazioni.
Sta dunque anche (se non soprattutto) all'utente capire se, dovendo fare il pilota ad una data manifestazione, si è in grado (fisicamente, tecnicamente, mentalmente) di assumere quel ruolo.
Ci vuole un grado di consapevolezza e di umiltà che - mediamente, non è mai giusto generalizzare - con i social (e qui concordo con Mito) si è decisamente perso o quantomeno fortemente ridotto.
Se infatti è vero che queste tristi vicende si vedono negli ultimi anni sostanzialmente nel Trofeo Italiano Amatori è anche vero che, in quello stesso trofeo, che ha sempre avuto la medesima formula, per oltre 15 anni in fila non è mai successo nulla (e anni fa le griglie non erano 4 come oggi ma addirittura 6, tutte strapiene).
Per soldi ti dicono che sei un campione e che è un delitto non gareggiare...ma è anche vero che la gente ha un po' perso il collegamento con la realtà.
Ho visto (anche qui su DDG) gente con esperienza di pista prossima allo zero andare alla ricerca di sponsor (e si sa che oggi, con i social, c'è chi li trova facile solo per effetto dei follower su cui può contare) per iscriversi a qualche campionato, senza rendersi minimamente conto di non essere neppure lontanamente in grado di fare quell'attività, a prescindere dalle prestazioni espresse (che, davvero, in certi casi sono l'ultimo dei problemi).
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Originally posted by Torakiky View Post
Idem come sopra: dato che, a differenza del giornalista, il motociclismo è un'attività che, se praticata con leggerezza, mette in serio pericolo la vita altrui e quella degli altri, se la serietà e i prerequisiti necessari non possono essere garantiti (ergo: devo affidarmi al buonsenso del singolo), allora deve essere VIETATA. Fine del teatro
Il problema è che il discorso è molto ampio : girano tanti soldi , chi organizza inevitabilmente ci vuole guadagnare e quindi ben venga chiunque abbia la borsa piena , e questo anche in prove libere dove nonostante sui social, YouTube ecc tutti dicano che sono stati fatti passi avanti enormi per la sicurezza , nella realtà dei fatti non è così perché in tanti anni di pista non ho MAI visto nessuno essere ripreso o sbattuto fuori dopo un comportamento scorretto, magari anche ripetuto , ai danni di altri piloti ! E non solo in pista , anche chi prova nel paddock ecc . Piazzali con 180 moto per giornata , differenze di 20 secondi nello stesso turno , gente mai entrata in pista a cui è stato detto che si potevano mettere in esperti perché tirano su strada …. E mi fermo qui.
Poi nel caso specifico non so , sembra che tutti diano fondamentalmente la colpa al pilota o ai meccanici , nei casi di malore non è detto che uno non sia preparato fisicamente , chi lo sa? Ci sono troppe variabili e interessi per intervenire efficacemente
oppure si fa come fanno i legislatori quando non sanno da che parte prendere: si vieta tutto a prescindere e bon
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Originally posted by marcokawa41 View Post
Esatto , quando sento la parola buonsenso applicata a qualcosa (ma non solo nelle gare di moto , anche a lavoro ad esempio ) mi metto a ridere perché è un concetto talmente vago che ognuno nella pratica fa quello che vuole …..
Il problema è che il discorso è molto ampio : girano tanti soldi , chi organizza inevitabilmente ci vuole guadagnare e quindi ben venga chiunque abbia la borsa piena , e questo anche in prove libere dove nonostante sui social, YouTube ecc tutti dicano che sono stati fatti passi avanti enormi per la sicurezza , nella realtà dei fatti non è così perché in tanti anni di pista non ho MAI visto nessuno essere ripreso o sbattuto fuori dopo un comportamento scorretto, magari anche ripetuto , ai danni di altri piloti ! E non solo in pista , anche chi prova nel paddock ecc . Piazzali con 180 moto per giornata , differenze di 20 secondi nello stesso turno , gente mai entrata in pista a cui è stato detto che si potevano mettere in esperti perché tirano su strada …. E mi fermo qui.
Poi nel caso specifico non so , sembra che tutti diano fondamentalmente la colpa al pilota o ai meccanici , nei casi di malore non è detto che uno non sia preparato fisicamente , chi lo sa? Ci sono troppe variabili e interessi per intervenire efficacemente
oppure si fa come fanno i legislatori quando non sanno da che parte prendere: si vieta tutto a prescindere e bon
Concetto astratto, per chiunque diverso e discutibile...
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Originally posted by Stringa View Post
Oppure semplicemente accettarne il rischio...
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Originally posted by Torakiky View Post
Idem come sopra: dato che, a differenza del giornalista, il motociclismo è un'attività che, se praticata con leggerezza, mette in serio pericolo la vita altrui e quella degli altri, se la serietà e i prerequisiti necessari non possono essere garantiti (ergo: devo affidarmi al buonsenso del singolo), allora deve essere VIETATA. Fine del teatro
- per accedere a certe gare si prevede l'obbligo di un minimo di curriculum sportivo e non si può partire da zero sulle 1000 c.c., ma neppure dalle 600 SSP (le uniche limitazioni attuali riguardano l'età dei piloti, che va anche bene ma che in sé dice poco considerato che ci sono ragazzi a 16 anni che hanno già 10 anni d'esperienza di gare alle spalle)
- per gareggiare deve essere constatata una preparazione fisica adeguata e specificamente funzionale all'attività da compiersi, con test che non possono limitarsi all'elettrocardiogramma sotto sforzo che si fa in funzione dell'emissione della licenza: il motociclismo agonistico è uno sport e, oggi più che mai, richiede degli atleti
- le verifiche tecniche non devono limitarsi alla forma (ti rompono i coglioni per la misura dei numeri di gara ma non anche dinanzi a moto che appaiono dei cessi)Last edited by stradivari; 01-09-23, 10:21.
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Originally posted by stradivari View Post
è invece semplice, se uno non arriva da solo a capire di non essere in grado di partecipare in sicurezza ad una competizione (tra le diverse soluzioni):
- per accedere a certe gare si prevede l'obbligo di un minimo di curriculum sportivo e non si può partire da zero sulle 1000 c.c., ma neppure dalle 600 SSP (le uniche limitazioni attuali riguardano l'età dei piloti, che va anche bene ma che in sé dice poco considerato che ci sono ragazzi a 16 anni che hanno già 10 anni d'esperienza di gare alle spalle)
- per gareggiare deve essere constatata una preparazione fisica adeguata e specificamente funzionale all'attività da compiersi, con test che non possono limitarsi all'elettrocardiogramma sotto sforzo che si fa in funzione dell'emissione della licenza: il motociclismo agonistico è uno sport e, oggi più che mai, richiede degli atleti
- le verifiche tecniche non devono limitarsi alla forma (ti rompono i coglioni per la misura dei numeri di gara ma non anche dinanzi a moto che appaiono dei cessi)
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Originally posted by Torakiky View Post
Questa potrebbe essere un'opzione se tutte le conseguenze fossero a carico dei partecipanti, inclusi per esempio i costi dei soccorsi: non essendo così, direi che nessuno dovrebbe poter accettare rischi in vece altrui
Sono tra quelli che sta insistendo per regole (e la loro applicazione, se no non servono)... Eviterei (avviso del quale sono sempre) assoluti ed estremismi
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Penso che Torakiky avesse lanciato una provocazione, nel senso che il rischio è insito in quasi tutte le attività , poi sicuramente la passione che abbiamo noi ci porta a rischiare di più di chi rimane a casa sul divano o va a pesca , ovviamente
Io sono d accordo sul fatto di essere più severi , ridurre il numero di moto in pista , le coppette (sono contrario anche ai pareggiamenti , e so che invece molti sono a favore compreso il video del pilota su YouTube perché non sono competizioni vere e proprie . Secondo me invece , se vengono presi tempi , stilata una classifica e premi ai piloti , si tratta di gare anche se con coppa da 3 euro , il rischio c’è l hai come in una gara vera , forse di piu) ma penso sia una strada difficilmente percorribile , perché quello che muove tutto è il soldo c è poco da fare
nel video Mazzuoli dice che gli organizzatori negli ultimi anni si sono sforzati e hanno aumentato molto la sicurezza , tranne rare eccezioni non è assolutamente così anche perché sarebbe controproducente per loro , diciamo la verità sbattere fuori dal paddock un pilota scorretto quante volte lo avete visto fare negli ultimi 20 anni? Tanto più che uno non usufruirà più delle date del tal organizzatore e andrà invece da un altro , che lo fa girare con la moto accrocchiata col fil di ferro….
detto ciò 4 firme di manleva , briefing se no non ti danno l adesivo , e tutto come prima in prove libere , gare boh bisognerà vedere la federazione …
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Originally posted by stradivari View Post
oltre a questo diminuire le categorie e le premiazioni porterebbero perdita dii iscritti , quindi meno soldi.
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Ci sono TROPPI SOLDI e INTERESSI.... e 'giri'..... per tante cose siamo ancora in zona 'franca'..
Quanta gente è convinta ancora che siccome firma scarichi... se va in pista e succede qualcosa... oguno si tiene i suoi danni e in pista va così?
E cmq. è un ambiente chiuso..... io stesso.. anche se penso di essere una persona oggettiva..... ho un sacco di amici che corrono... conosco organizzatore del trofeo, organizzatore della giornata....
E se pensiamo che 'dipende dalla testa della gente'... ma la testa della gente non cambia... IO SO... tutti sono piloti, fenomeni ecc ecc..
Di che parliamo? C'è gente che va in giro a violentare ragazzine... e pensa di avere pure ragione..... per fare un esempio esagerato ma forse non troppo...
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Originally posted by mito22 View PostCi sono TROPPI SOLDI e INTERESSI.... e 'giri'..... per tante cose siamo ancora in zona 'franca'..
Quanta gente è convinta ancora che siccome firma scarichi... se va in pista e succede qualcosa... oguno si tiene i suoi danni e in pista va così?
E cmq. è un ambiente chiuso..... io stesso.. anche se penso di essere una persona oggettiva..... ho un sacco di amici che corrono... conosco organizzatore del trofeo, organizzatore della giornata....
E se pensiamo che 'dipende dalla testa della gente'... ma la testa della gente non cambia... IO SO... tutti sono piloti, fenomeni ecc ecc..
Di che parliamo? C'è gente che va in giro a violentare ragazzine... e pensa di avere pure ragione..... per fare un esempio esagerato ma forse non troppo...
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oOriginally posted by andrea nadiani View Post
Se parti dal fatto che nel 2023 manco è obbligatoria la tessera sport (o chi per lei) per avere un minimo di assicurazione nelle prove libere, abbiamo già detto tutto.
Ed è ovvio che se uno fa un trofeo... c'è MOLTA gente che ci guadagna.....
Di AMATORI è rimasto solo il turno dei neofiti durante le giornate in pista...
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Originally posted by andrea nadiani View Post
Se parti dal fatto che nel 2023 manco è obbligatoria la tessera sport (o chi per lei) per avere un minimo di assicurazione nelle prove libere, abbiamo già detto tutto.
So che è complicato ma come detto.. la gente pensa che ancora.. ognuno si tenga i suoi danni e ciaone e se ti butto fuori e ti fai male... 'eh dai non fare la checca... le moto sono così'
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