Tiro catena, questo sconosciuto

[Mr.Molla]

E qui vediamo il nostro Sandro

Molla... ti spiego perch? non centra una fava la rigidit? col tiro catena... poi basta ?h.
Beh, non ritirarti proprio sul pi? bello

Il tiro catena sappiamo che spinge verso l'alto e il trasferimento di carico verso il basso.
Questo NON ? sempre vero, vedi le 3 casistiche di Cossalter ... ma poi dimostrer? meglio che sono tutte Tavanate

Ora.. il polo dei momenti ? dinamico ovvero cambiando il posizionamento cambia pure l'effetto generato... ridetto for dummies man mano che si schiaccia il posteriore il tiro catena diminuir?.
Diciamo di SI ... ma dipende sempre dalle Casistiche ...

Questa diminuzione non ? una diminuzione della rigidit?.. ma semplicemente ti indica la direzione e il valore di quanta forza si scaricher? sulla sospensione.
Cio? il Quantitativo ed il Verso ... ossia se Alza o Abbassa la Sospensione ...
Per semplicit? rimaniamo nel tuo caso che Alza e basta (Giusto ?) quindi AIUTA la Sospensione a NON Schiacciarsi ... ma questo "Aiuto" DIMINUISCE MAN MANO SI SCHIACCIA !!!

Se tu monti una progressiva al posto della lineare cosa ottieni?
Una Molla di Colore alla Moda ... invece dei soliti Giallo, Bianco e Rosso
semplicemente che si schiaccia meno il retrotreno...
Scusa la battuta precedente, ma f? il paio con questa !!!
La Hyper ? inizialmente +Morbida ... quindi Schiaccer? di PIU' !!!
Ricordo che i calcoli del TC si riferiscono all'Accelerazione in marcia Rettilinea dove la Sospensione sar? pressoche a livello del Sag Rider !!!

ma sempre uno schiacciamento avviene! e sempre hai sprecato potenza in un lavoro che non serve a nulla (schiacciare la sospensione) e seppur meno della lineare ha comunque una fluttuiazione dell'angolo di sterzo con ovvie conclusioni.
Da rivedere sia in base a quanto hai sbagliato sopra ... che all'Angolo di Sterzo che per tua Dichiarazione "NON Serve ad un Katso" (Topic sui Tornanti)

In questo caso la molla hyper non risolve ma semplicemente rimedia parzialmente al problema... ovvero invece che farti sbilanciare la moto di 2 centimetri te la fa' sbilanciare solamente di 1 (valori naturalmente casuali).
Qui il Problema sarebbe che secondo le TUE Teorie Hyper peggiora piuttosto che migliorare ... Giusto ??? Si ? Cos? Peggioriamo !!! ma solo le Tavanate

Rivediamola senza Tiro Catena e/o eventuali Sbilanciamenti !!! La Sospensione che si schiaccia di+ Assorbe ... quella che si schiaccia di- Perde GRIP !!!
Infatti per "risolvere" il Tiro Catena (Tavanata) perdete GRIP (Realt?) e NON sapete come ritrovarlo !!!

Vi fanno guardare la Luna e vi sfilano il Portafoglio (vedi TC perdi Grip) !!!

Molto probabilmente NON interverrete pi? perch? sapete di aver detto delle Tavanate ... tra cui Ricollegandoci al discorso Avancorsa dovete spiegare ai vari Steu come mai :
se Impunto (Pesi Ant) la Moto Allarga ... ma se si schiaccia dietro (Pesi Post) Allarga !!!

Tanto per introdurre :
Chiss? perch? io ho solo una Teoria sempre Uguale basata su una Molla sempre Differente ... e voi Teorie Sempre Differenti basate su Molle sempre Uguali !!!




PS: Kattivo hai detto solo Kastronerie ed hai risposto all'Unica Battuta con tanto di Faccina ... per il resto rimani pure delle tue Idee e con i tuoi Problemi ...

[Mr.Molla]

Il tiro catena sappiamo che spinge verso l'alto e il trasferimento di carico verso il basso.
Questo NON ? sempre vero, vedi le 3 casistiche di Cossalter ... ma poi dimostrer? meglio che sono tutte Tavanate

Come prima cosa vi metto il Link al CAPOLAVORO della Tavanata !!!
AVANCORSA & TIRO CATENA (clikkate pure !)
Solo il Titolo ? tutto un Programma ... il sottotitolo poi ? l'Apoteosi definendoli "I Parametri Geometrici pi? Importanti"
Per ora l'ho solo Stampato e lo legger? con attenzione ... ma viste le Premesse considero il sig Luigi Mauro (Giggi) un Caprone !!!
NON tanto per Offenderlo, ma nella speranza che si presenti e dimostri che l'Asino sono io ... t'ascpett guagli?

Poi prendo le Formule Magiche del TC ... riassunte dai Cossalter Vari ... perch? nella loro interezza sono Ridicole ... in particolare nel Rapporto Astrusit? vs Utilit?

Dopo lunghe Notti insonni (per calcolare anche il numero di PelidelCulo del Pilota) il Nostro Giggi, ma anche Cossalter & C., sono arrivati a ridurre la superformula del TC a questo :
R (Rapporto di Tiro Catena) ? dato dal Rapporto (ovviamente) tra la Tangente dell'Angolo di Trasferimento di Carico e la Tangente dell'Angolo di Tiro Catena !!!

Trovato questo Numero Fatidico come prima cosa dobbiamo Verificare se R ? =, > o < di 1 :
Se R=1 (Neutro) l'assetto rimane pressoch? invariato, non essendoci momenti agenti sul forcellone. Neutro
Se R>1 (Squat) la sospensione posteriore tende a comprimersi, con conseguente abbassamento del retrotreno del veicolo
Se R<1 (Anti-Squat) la sospensione posteriore tende ad estendersi, con conseguente sollevamento del retrotreno del veicolo

Molto pittoresche le descrizioni del Giggi Pitagorico che vedremo + avanti

Tutto ci? cmq sembrerebbe di una certa Utilit? ... ma solo per il Sospensionista che in base alle differenze di R rispetto a 1 pu? stabilire se in quel punto serva +o- Rigidit? ...

Fin qui vabbu?, conosco la direzione della F ... per cui senza Inkasinare con le Tangenti basterebbe verificare solo i 2 Angoli ... ne deduco che probabilmente questo valore di R sia da mettere in Relazione con la Potenza di Tiro (penso eh!?!) per conoscerne la QUANTITA' cio? la sua F Reale !!!
Dal Giggi leggo: Spinta del Pneumatico boh ... penso si riferisca alla Potenza a Terra ... ma che st? Spinta la dia il Pneumatico (fatto ruotare dal motore per mezzo della catena) lo sanno Tutti ... quindi perch? NON fermarsi alla sola F di Tiraggio della Catena ???

Queste sono solo Ignoranti Considerazioni ... quindi aspetto un Calcolo di questa F e + il valore sar? alto + sar? Ignorante !!! Arriver? ???

Continua

[Mr.Molla]

Fino all'Arrivo del fatidico Calcolo tutto st? casino servir? solo a sapere se il TC ? Neutro, Positivo o Negativo rispetto al lavoro della Sospensione

Cosa che in Realt? serve a Nulla perch? basterebbe occuparsi delle Sospensioni e decidere se ci serve +o- Sostegno in quella situazione ed Agire di Conseguenza ... sbattendocene bellamente del TC
Qui per? casca l'Asino (o meglio il Caprone) infatti se le Teorie vanno in contrasto con la Realt? delle Prove ... il tennico Tavanato pu? giocare l'Asso nella Manica del TC per trovare una Scusa

E ora state bene attenti !!! Della Formula Precedente abbiamo visto che potevamo ridurla ulteriormente delle Tangenti ... ma queste sono Fantastiche perch? il rapporto tra gli Angoli dar? sempre e cmq un valore prossimo ad 1 bench? possa essere uguale, superiore o inferiore ... mentre le Tangenti vanno da Zero a Infinito (quindi possiamo parlare pure dell'universo )

Bene vediamo di capire come si Calcolano questi Angoli perch? ? questo che mi fa Scompisciare dalle Risate se lo comparo con la Semplicit? dal SAPER COME AGIRE sulla SOSPENSIONE (cosa che gi? NON Sapete o Capite difficilmente !!!)

Continua ...

[Mr.Molla]

CALCOLAZIONI degli ANGOLI FONDAMENTALI per il TC

Partiamo con quello semplice () ... cio? trovare la Retta che rispetto al Terreno (Orizzontale) ci d? il nostro Angolo del TC ...

Il primo punto ? semplicissimo e valido anche per l'altro Angolo ed ? il Punto di Contatto a Terra del Pneumatico Posteriore ...
NOTA: Sembra semplice, se fosse un Punto ... ma secondo Teoria Tavanata delle Gomme Sgonfie pi? che un Punto sar? un'Area delle dimensioni di una Mano ... che Inkasina Tutti i Calcoli ... ma basta dire che sar? il centro di quest'Area !!! ... anche se NON ? Vero !!!

L'Altro Punto ? l'Intersezione tra la retta passante dal Perno Ruota e perno Pivot e la Retta che come la catena poggia su Pignone e Corona ... praticamente l'intersezione della direzione del forcellone con la direzione della catena (come da Cossalter) ...
Neanche troppo difficile se NON fosse che al variare dei Rapporti tutti i Calcoli vanno rifatti !!!
Dopo Grip vs TC ... ora abbiamo Rapporto Ideale vs TC ... fate Voi !!!

Qui grazie a Sandro avete il disegno esplicativo :


La cosa bella ? che ora che avete fatto tutti i Calcoli ... quando la Sospensione si Schiaccia il Forcellone si Muove ... e se non bastessero gli Spostamenti di Carico e tutte le Quote Importanti che cambiano ... anche il vostro bel Angolo di TC cambier? inesorabilmente ... ma voi cocciuti SegaMentalisti ... sacrificherete pure le QUOTE (Importanti) sull'Altare del TC ... quindi Quote vs TC !!!

Pensate solo che questa Misura nella Realt? pu? essere solo Virtuale

Continua ...

[Mr.Molla]

Angolo di Spostamento di Carico

Qui grazie alla spiegazione gentilmente offerta dal nostro Kattivone ... conosciamo il Parametro Fondamentale per il TC ...
La direzionalita dell'angolo di trasferimento di carico ? data dall'intersezione della forza peso e forza motrice!
La sua intensita e direzionalita ? data dall'intensita delle due forze sommate !!
Bene iniziame subito con la F Motrice ... "facilissima" da Stabilire esattamente per una situazione Reale (non sul Banco Prova) che cmq dipende dalla Potenza del motore, da quanto Gas Diamo e pure da come lo Diamo (questo incide sull'erogazione anche se oggi l'elettronica fa fare minor differenza, c'? cmq) ... infine il tutto ... visto che parliamo di Potenza a Terra (Spinta del Pneumatico) ... pu? cambiare anche in Base alla Pressione dei Pneumatici (+Sgonfi = +Fatica ad Avanzare) e dai Rapporti (Corona e pignone) che cambierebbero anche l'Angolo di TC !!!
Oltre che dal Grip che abbiamo Immmolato, ma se manca il TC si comporta tutto in altra maniera !!!

L'altra F ? quella Peso ... che varia in Continuazione perch? il Peso porta al Trasferimento di Carico che porta ancora +Peso e cos? ? Impossibile conoscere realmente la sua F dinamica !!!

Ma i nostri Scienziati tirano cmq fuori la loro formuletta e scoprono sia la Direzione che l'Intensit? di questa F ... Ammesso che arrivi questo valore ... dobbiamo chiederci QUANDO ossia in che Situazione ?
Nel Moto Rettilineo al Momendto di dare GAS
E a noi Katzo ce ne Frega del Rettilineo ... le Moto i problemi li hanno in Curva !!!

E' qui che dobbiamo comparare la Fcentrifuga che f? Schiacciare la Sospensione (tanta Roba si stimano ben oltre i 500Kg !!!) con il Calcolo Richiesto dell'Effettiva F del Tiro Catena !!!

Bene la cosa ridicola ? che questo Calcolo sar? basato Fondamentalmente sulla Potenza del Motore che tramite il Pignone "tirer?" di + la Catena nel vero senso della parola Tirare ... ma verier? anche l'Angolo di Spostamento di Carico come pure il Carico Applicato !!!

Cio? +Potenza cambia TUTTO ... i vostri precedenti calcoli li buttate nel cesso (mi raccomando Tirate la Catena !!! ) ... ma tutto pu? essere dimostrato dal Fatto che Riducendo la Potenza (il Lavoro del Controllo di Trazione) riducete pure i Problemi di Tiro Catena ... per arrivare se NON vi siete gi? sentiti Presi per il Kulo alla pi? Ignorante di tutte le scelte
POTENZA vs TC !!!

Nella prossima puntata le barzellette di Giggi il Tiratore di Catene Avancorsato




PS: su questo discorso del TC vorrei che si presentassero pure gli esimi ing. dell'Universit? di Padova (Ing.Cossalter & C.) a controbattere quanto ho scritto ... perch? se li stimo tantissimo per altre Teorie, quella del TC ? una Minkyata Pazzesca per chiunque la Sostenga

[bobber]

si, a questo punto devo dirlo. mr molla, non riesco mai a leggere un tuo post fino in fondo ( e sono un apassionato di tecnica), puoi farlo capire anche a noi comuni mortali? simpaticamente

[Mr.Molla]

Porcaccia Zozza io NON so nulla di Tiro Catena ... tutte le cose tecniche le ho copiate da cio' che viene scritto ... quindi NON prendertela con me, se NON riesco a spiegare una tavanta inventata ma che NON esiste

Riassumendo ho fatto semplicemente notare l'astrusita' dei calcoli (tra l'altro partendo dalla formula ridotta) quindi prendevela con chi le inventa ste tavanate !!!

Poi ho chiesto ai Fissati del TC di fare un semplice calcolo e farci sapere a quanto ammonta questa F del TC ... ma questo NON si sapra' mai perche' e' una presa per il kulo

Unica cosa di una certa importanza (forse) e' conoscere il valore di R rispetto a 1 da cui abbiamo:

R = 1 Neutro ... in accelerazione la sospensione posteriore ne si comprime ne si estende, ma rimane neutra. Questa e' la condizione maggiormente ricercata nelle moto da corsa odierne testimoniato dalla RCV 211 che non si scompone mai

R > 1 Squat ... in passato nelle corse e' stata spesso ricercata questa condizione. Si ricercava di abbassare il baricentro del mezzo riducendo cosi' l'impennata. La soluzione e' stata scartata perche' faceva fare un extra lavoro al mono che non era piu' in grado di svolgere il proprio compito

R < 1 Anti-Squat ... oltre 10 anni fa' questa condizione e' stata talvolta ricercata per scaricare il piu' possibile il Mono. Il risultato pero' era ovviamente l'innalzamento del baricentro ... con conseguenti impennate, cosi' i piloti dovevano parzializzare il gas in accelerazione

Tutto qua ... ora che tipo di TC volete ???

[sandro76]

La vedo molto semplicemente ... Sandro ha sempre problemi, te non so ... io e chi prova la mia Moto rimane Estasiato ... ma molto + importante ... invece che passare la Notte a disquisire su una cosa inesistente ... ero in Disco con 2 Gnocche ...
La ragione ve la lascio ... mi tengo il Divertimento

Skerzo !!! Perch? Avete TORTO MARCIO ... e NON Mollo

Carissimo... dalla tua esperienza ? dai problemi che nascono le soluzioni e i miglioramenti... se tu non hai mai problemi non ? un vanoto per nulla... perch? purtoppo per te non ci sar? mai margine di miglioramento e rimarrai sempre uno tra tanti.
Ora... conoscendo bene la meccanica ti posso garantire che qualsiasi componente in termini ciclistici ha uno suo limite... se non hai ancora trovato il limite del tuo materiale ovviamente non hai problemi, ma essendo che non hai ancora vinto nessun titolo in motogp non mi pare che tu lo poassa affermare in senso assoluto.

[sandro76]

Il tiro catena sappiamo che spinge verso l'alto e il trasferimento di carico verso il basso.
Questo NON &#232; sempre vero, vedi le 3 casistiche di Cossalter ... ma poi dimostrer&#242; meglio che sono tutte Tavanate

Questo dimostra che non hai capito il concetto e che hai l'intenzione di rimanere nella nebbia.
Te lo ripeto.. il tiro catena spinge SEMPRE verso l'alto mantre il trasferimento di carico in accelerazione spinge SEMPRE verso il basso.
La somma di queste due forze determina il comportamento del retrotreno della moto.

Questa diminuzione non &#232; una diminuzione della rigidit&#224;.. ma semplicemente ti indica la direzione e il valore di quanta forza si scaricher&#224; sulla sospensione.
Cio&#232; il Quantitativo ed il Verso ... ossia se Alza o Abbassa la Sospensione ...
Per semplicit&#224; rimaniamo nel tuo caso che Alza e basta (Giusto ?) quindi AIUTA la Sospensione a NON Schiacciarsi ... ma questo "Aiuto" DIMINUISCE MAN MANO SI SCHIACCIA !!!

Te lo spiego meglio... le molle hanno 2 funzioni... una di mantenere determinate quote dinamiche e l'altra di assorbire energia per poi restituirla..
bene...
ecco perch&#232; una molla progressiva tampona il problema... perch&#232; in uscita con tiro catena giusto la sospensione non viene sollecitata se non per compiere il suo lavoro: assorbire le asperit&#224;... se invece il tiro catena &#232; sbagliato la sospensione sar&#224; sollecitata e al di la' dello spreco energetico una molla progressiva tamponer&#224; solo al problema:
Moto ok di TC -> nessuna variazione di quota
Moto non ok di TC con molla lineare-> quota sbagliata di entit&#224; X
Moto non ok di TC con molla progressiva -> quota dinamica sbagliata di entit&#224; < X

Non c'&#232; differenza di rigidit&#224; derivante dal TC e quindi una molla progressiva si pu&#242; installare per altri motivi... non certo per questo.

[sandro76]

La Hyper &#232; inizialmente +Morbida ... quindi Schiaccer&#224; di PIU' !!!
Ricordo che i calcoli del TC si riferiscono all'Accelerazione in marcia Rettilinea dove la Sospensione sar&#224; pressoche a livello del Sag Rider !!!

Ma chi l'ha detto???

Non potendo studiare una cosa in dinamica la si deve studiare in statica, quindi bisogna prendere un punto di riferimento e generalmente si considera il punto di sag... questo punto ci serve a capire solamente il concetto che poi verr&#224; applicato in dinamica dove ci interessa.
Qual'&#232; il punto dinamico interessante? &#232; in uscita di curva quando si iniza a dare gas.
Qui sei ben pi&#249; basso al retrotreno perch&#232; come saprai le moto in curva si schiacciano e la sospensione posteriore si trover&#224; presumibilmente schiacciata a oltre la met&#224; della sua corsa massima (certo che se iniziassi ad usare acquisizioni dati magari questo lo sapresti).
Qui la tua molla inizia ad essere pi&#249; rigida e quindi far&#224; si che sar&#224; limitato il trasferimento di carico... con tutte le conseguenze del caso.

[sandro76]

In questo caso la molla hyper non risolve ma semplicemente rimedia parzialmente al problema... ovvero invece che farti sbilanciare la moto di 2 centimetri te la fa' sbilanciare solamente di 1 (valori naturalmente casuali).
Qui il Problema sarebbe che secondo le TUE Teorie Hyper peggiora piuttosto che migliorare ... Giusto ??? Si &#232; Cos&#236; Peggioriamo !!! ma solo le Tavanate

Altra prova che non ti interessa capire... io ho detto che hiper aiuta in questo senso ma che &#232; comunque un palliativo alla vera soluzione del problema...
Non capisco se veramente non ti interessa il discorso, se semplicemente non lo capisci e quindi non lo vuoi vedere o se invece sai benissimo tutto ma getti fumo per offuscare la visuale di chi non sa' (un po' come facevano i preti una volta).

[sandro76]

Tutto qua ... ora che tipo di TC volete ???

Tutti gli altri bla bla bla li salto perch? ovviamente hanno senso solamente per chi non vuole mettersi ulteriori grattacapi

Io ti rispondo cos?... io voglio un TC che quando prendo in mano il gas mi faccia rimanere l? dov'? la sospensione... come faccio?

A sensibilit? se un l'ha... oppure con una bella acquisizione dati che mi dice a centro curva dove si trovano le sospensioni dopodich? mi faccio una rappresentazione grafica di tutti i parametri della moto e vado a cercare dinamicamente di raggiungere ci? che cerco... come??
Dipende da dove e come siamo messi... spesso siamo messi bene e con piccoli accorgimenti apportabili pure ad una moto stk possiamo raggiungere... se siamo fuori molto si cerca di risolvere completamente in tutti i sistemi possibili ed imagginabili o in alternativa tamponare il pi? possibile.

[Mr.Molla]

Questo dimostra che non hai capito il concetto e che hai l'intenzione di rimanere nella nebbia.
Te lo ripeto.. il tiro catena spinge SEMPRE verso l'alto mantre il trasferimento di carico in accelerazione spinge SEMPRE verso il basso.
La somma di queste due forze determina il comportamento del retrotreno della moto.

Ok, tutto ci? che hai scritto ... ? quanto secondo te dovrebbe capitare, NON lo riprendo x? incasinerebbe, ma direi di ripartire da capo !!! Perch? tra Variabili del TC e variabili della Teoria del TC ... rischiamo di parlare di Aria Fritta !!!

Per ora sappiamo 2 cose, una forse fissata e l'altra variabile :

1- Fissa : cio? ? cos? per tutti ...
Il TC diminuisce quando la Moto si Schiaccia !
Cio? Maggiore ? lo Schiacciamento della Moto Minore sar? l'Intensit? del TC

2- Variabile : che dovete dire a tutti come stanno le cose ...
Ing. Cocco & Sandro : il TC spinge sempre verso l'Alto il Posteriore
Ing. Cossalter & C, Ing Giggi Mauro : il TC che si calcola con R pu?, a seconda che R sia =, > o < di 1 ... essere Neutro, Spingere o Tirare ...

Queste NON sono affermazioni Mie, ma derivano da quanto ho letto ed ? stato scritto sul TC ... CHIEDO SOLO DI INDICARMI SE LA 1 E' VERA E QUALE DELLE 2 E' ESATTA ... proprio fare prima di tutto chiarezza su cosa f? il TC !!!
Ovviamente se Cossalter ha Torto dovreste dimostrarlo ... mentre nel caso di Cocco pu? essere solo questione di Incompletezza ...

A voi la scelta


PS: Cocco=Sandro & Cossalter=Kattivo ... cos? tanto per far Notare che in 2 sono d'accordo nel darmi torto, ma in disaccordo tra di loro ... il cui risultato ? che voi NON ci capite Nulla ma io sono un Cretino !!!

[Ultrone]

Ok, tutto ci? che hai scritto ... ? quanto secondo te dovrebbe capitare, NON lo riprendo x? incasinerebbe, ma direi di ripartire da capo !!! Perch? tra Variabili del TC e variabili della Teoria del TC ... rischiamo di parlare di Aria Fritta !!!

Per ora sappiamo 2 cose, una forse fissata e l'altra variabile :

1- Fissa : cio? ? cos? per tutti ...
Il TC diminuisce quando la Moto si Schiaccia !
Cio? Maggiore ? lo Schiacciamento della Moto Minore sar? l'Intensit? del TC

2- Variabile : che dovete dire a tutti come stanno le cose ...
Ing. Cocco & Sandro : il TC spinge sempre verso l'Alto il Posteriore
Ing. Cossalter & C, Ing Giggi Mauro : il TC che si calcola con R pu?, a seconda che R sia =, > o < di 1 ... essere Neutro, Spingere o Tirare ...

Queste NON sono affermazioni Mie, ma derivano da quanto ho letto ed ? stato scritto sul TC ... CHIEDO SOLO DI INDICARMI SE LA 1 E' VERA E QUALE DELLE 2 E' ESATTA ... proprio fare prima di tutto chiarezza su cosa f? il TC !!!
Ovviamente se Cossalter ha Torto dovreste dimostrarlo ... mentre nel caso di Cocco pu? essere solo questione di Incompletezza ...

A voi la scelta


PS: Cocco=Sandro & Cossalter=Kattivo ... cos? tanto per far Notare che in 2 sono d'accordo nel darmi torto, ma in disaccordo tra di loro ... il cui risultato ? che voi NON ci capite Nulla ma io sono un Cretino !!!

Non fa una piega!

[sandro76]

A Ultr? l'unica cosa a non fare una piega ? la tua moto