Hyperpro vs. Lineari vs. Progressive

[Cobra]

Invece Cobra ... a parte dir nulla o proferir teorie del Momento ... dovrebbe spiegarci
COME MAI ... TUTTI ... PER EVITARE IL PAKKO
PRECARICANO !?!
E anche ... come pensi di risolvere senza Utilizzare il Livello Olio ??? ... dove NON vuoi Ammettere il Limite ... quindi ti giro la situazione !!!

Molla chiedilo a TUTTI che cippa vuoi da me !!!
Io ho proferito...livello olio o compressione..ma attenzione pero' che sono due cose totalmente diverse...

come fai a sapere l'ora se non leggi l'orologio ?? come fai ad andare forte in moto se il TUO polso e' rivettato ?? ...come fai a ciulare una bella donzella se ce l'hai moscio ?? ...che caxxo di domanda e'

E' al Posteriore che andiamo a PAKKO ... quale regolazione x evitarlo ???
Ok Compressione pu? Aiutare ... ma poi per Risolvere ???

Ohlins non va a pakko dietro...MAI visto un mono andare a pacco in vita mia, ne tra gli amatori ne tra i piloti ne vedendo i dati della SBK...quindi mi spiace non e' un problema che mi riguarda !!!


L'ultimo tuo intervento penso che lo hai capito solo tu e chi ti dice di si' e' perche' non sa' come funziona una sospensione ....



Ti giuro, prima o poi quello che scrivi ce lo devi dire negli occhi...non so' se avrai il coraggio di dire cotante fesserie

[!dade!]

Ma questo pu? capirlo solo chi prova ...

Mi sa che tra poco passa da te un altro mio amico con una panca SD-R

[chef]

Bravo Chef o il tuo nuovo Tecnico ... e bene anche il resto !!!

? tutta "roba" mia, grazie

[Mr.Molla]

deus un cerchio pi? piccolo inkasina solo la situazione ... variando le altezze in primis ... ma poi abbiamo l'altezza del Pneumatico e quindi cambiando "/" ci potremmo ritrovare le stesse altezze ...

In questo caso abbiamo +Gomma = +Assorbimento (COMFORT)
ma anche Meno Precisione !!!

Pensate ad un Auto ... che ? + semplice ... con cerchi da 16" di serie ... e ora pensate alla stessa con dei 19" e Superribassati ... sembrer? un Go-Kart, ma sar? pure UltraRigida ... qui ho esagerato ma il resto ? via di mezzo ...

Sgonfiate le Gomme e +o- potete rendervene conto ... +Assorbimento e -Precisione ... ma ovvio i 16,5" sono meglio ...

Cobra lo so che Ohlins non va a pakko dietro anzi arriva si e no a met? della Corsa !!! ... giusto o sbagliato lo vedremo
Ma capita anche con dei Marcantonii come Chef !!! Allora ? la Compressione che BLOKKA o la Molla DURA ???
Perch? se fior di Ingegnieri hanno messo un Tampone un motivo ci sar? ... e se voi NON ci arrivate o meglio gli state proprio Distanti a casa mia e di ogni buon Tecnico vuol Dire che siete DURI !!!
Come sarebbe una Forka che f? Met? Corsa ??? NO, NON DURA ... INKIODATA !!! Quindi i Vostri Mono Sono di MARMO ... e sei qui a confermarlo !!!

Non hai ancora spiegato Nulla ... ma 2 cose dette e 2 ZAPPE SUI PIEDI !!!

Ah io scrivo e scripta manent ... i Pagliacci parlano e utilizzano le discussioni Tecniche per Offendere ...


PS: bella l? Dadedj

[Cobra]

Ma quale zappa ...ma guarada che nemmneo gli altri vanno a pakko...che ti credi che in vita mia ho visto solo ohlins ?? va che ho visto anche Hyper...e nemmeno loro vanno a pakko...ma che bottanate vai in giro dicendo che i mono arrivano a pakko.......dai smettila...sei quasi illeggibile...tempo fa avevo creduto di essermi davvero rintronato, e ho provato a far leggere qualche tua spiegazione a ESTERNI molto piu' competenti di me...meno male che mi hanno rincuorato !!!

e cosa ti devo spiegare, come funziona un mono perche' non lo sai ?? va bene, passa e te lo spiego !!! Quando darai delle spiegazioni sensate ti spieghero', fino ad allora NISBA !!!

[Mr.Molla]

Porko Diavolo
Rispondi Solo
Tecnicamente

E' L'ultima Volta Che Te Lo Dico !!!


PS: NON COMMENTARE NEPPURE

[Mr.Molla]

Mancava questo ... che grazie ad interventi inutili è 3 pagine indietro !!!

3- Inaspettatamente (per qualcuno) la Moto diventa Troppo Nervosa e gli ipotetici vantaggi a centrocurva si perdono ...

3- Sticapperi siamo pure Duri dietro ... lo eravamo prima e ora ancora di + perchè abbiamo tolto Peso al Posteriore !!!
Cavoli siamo in un vicolo cieco ! ... La Variazione delle Quote in Avanti sembrava una Figata ... ma le Sospensioni NON ci vengono incontro !!!
Certo Mr. te pensi solo alle Molle ... invece c'è l' Idraulica che può fare Miracoli ... eh!
Ma davvero ? ... evitiamo le Fesserie !!! In primo luogo Idra e Quote NON c'entrano un Belino !!! Queste servono a Smorzare i Movimenti ... ma qui gli unici Movimenti che abbiamo provengono dagli SCALCI che da il Posteriore !!!
Certo possiamo diminuire la Compressione così il Mono Assorbe meglio ... è un idea ... ma già quella di serie qualcuno dice che è Scarsa (vero in assoluto, ma falso rispetto ad altri Mono di Serie) ... in ogni caso mi pare una Soluzione RIDICOLA ... anche se può parzialmente rimediare ... Aprire la Compressione, vuol dire ridurre il Funzionamento "dell' Anima della Sospensione" ... è così Importante e voi la riducete ???
Come dire: La Compressione è Importante NON farla Funzionare !!! Beh se così fosse i Soldi di un Mono vuol dire che li state proprio BUTTANDO !!!
Ragionate ... perchè qui nessuno è in Grado di Spiegare come fa un Mono ad Assorbire Meglio se Aumentiamo la Compressione ... neppure io perchè è IMPOSSIBILE !!!
+ Compressione ... smorzando lo Schiacciamento, può evitare il Pakko ... e ok evitando di sentire il Colpo affermeremo proprio che è stata la Comp ad Assorbirlo ... ma questo in caso di Molla Morbida !!! Quando la Molla è DURA questa possibilità è esclusa !!! ... e la K90 per lo ZX10 è Molto Dura ...
Come Testimoniato dal caro Cobra ... (e Terza Zappata)
Certo una Comp Migliore può Smorzare meglio con minori effetti Sgraditi sull'Assorbimento ... ma parliamo di Finezze, che NON bastano ad Ammorbidire il Mono di Marmo dello ZX10 !!!

Tirando le conclusioni ... ok se Apro Compressione ed Estensione ... miglioro l'Assorbimento ... ma la Moto sarà meno Precisa all'Apertura del Gas e Meno Ferma nelle situazioni + estreme ... è un Rimedio ed in ogni caso abbiamo ancora da risolvere gli altri 2 Problemi ...

[Mr.Molla]

Parliamo di BILANCIAMENTO (parte 1 Idraulica) :

Una Moto Sbilanciata ... in Particolare se +Morbida Dietro che Davanti ... SI MUOVE in Uscita !!!
Darete tutta la Colpa al MONO ... e visto che si parla di Movimenti, proprio alla sua Idraulica ...
Certo ! Indurendo l'Idra smorzo i Movimenti e posso pure azzerarli ... ma INDURISCO ... che NON va bene x? abbiamo visto che eravamo gi? Duri ...
Cos? potremmo Ammorbidire di Precarico e Indurire di Idra ... ma -P riporta le quote basse ... inoltre la Molla ? Dura Uguale ... e Idra sar? + di quello che in realt? servirebbe ... x? dobbiamo coprire un errore !!! ...

Il Tutto per ... -P Molla e +Idra ... rimanere pressoch? DURO UGUALE !!!
Certo possiamo fare tutte le prove del Mondo ... se al +e- applichiamo dei valori ... le combinazioni sono Infinite ... -2mm Molla +6Click Idra / -1mm Molla +3C Idra / -1mm Molla +4C Idra etc etc ... devo continuare ?
Spero di NO ! Anche perch? con Idra abbiamo Estensione e Compressione ... e cos? ... +5c Est +5c Comp ... -3c Est +7c Comp ... -3c Est +3c Comp ...
Non ? finita ... abbiamo le Tarature Lenti e Veloci .........
Proprio su queste cose Incapibili si creano i 1000mila Rimedi possibili che per? NON Risolvono ... se va bene Migliorano appena appena ...
Per 2 Motivi ... primo Stiamo Parlando di Quote (e Pesi) su cui Idra ha pochissima Influenza e secondo lo ZX10 ha Buone Idra (il CBR ad es. Non cos? buone) ... da qui modificarla porta a delle Ottimizzazioni NON certo a degli Stravolgimenti ... da dividere tra Oggettive e Personali ...
Un Mono After invece sicuramente ? un altro pianeta ... ma i problemi di Ciclistica Rimangono ...

Ve lo Ripeto : L'IDRAULICA ? come la Centralina del Motore ... potete fare ci? che Volete ... ma se il Motore ? progettato male e il Tubo di Scarico NON ? ideale per questo Motore... NON Andate da nessuna Parte !!! ... ovvio che Piccole migliorie le Otterrete !!!
Motore (Valvole, Pistoni etc) = Ciclistica (Angoli, Offset, Pivot etc)
Impianto di Scarico = MOLLE
Centralina = Idraulica
Sapete bene che una centralina aumenta CV seriamente solo se abbinata ad una Preparazione ... altrimenti pu? solo Ottimizzare l'erogazione con forse qualche CVino ...

NOTA Commerciale : Nelle Sospensioni lo Scarico costa 300?, ma la Centralina 2000? ... esattamente il contrario del Motore !!!
Il resto capitelo da soli ... ma non ? solo per questo ... + avanti capirete anche un motivo Tecnico !!!




PS: Con Centralina intendo quella Aggiuntiva tipo Rapid o P.Comm ...

[Mr.Molla]

BILANCIAMENTO (Parte 2):

Altro Comandamento delle Sospensioni, che Nessuno di Tutti gli Altri ammetter? MAI !!! :

QUANDO LA FORKA E' PERFETTA IN FRENATA ... TUTTI I PROBLEMI SONO DEL MONO

Questa Regola ? valida anche al contrario ... le Sospensioni giocano a scarica barile ... ed ? la Base delle Teorie sul Bilanciamento ...
Se ci pensate ? una cosa facilmente Riscontrabile ... il Problema ? che NON vogliono che ci PENSATE !!! Ma fate mente locale e Molti di Voi se ne renderanno conto ...
Vi faccio proprio 2 esempi :
- ZX10 ... Forka OK in Frenata e non solo ... Mono quasi OK in Pista, ma ? Troppo DURO sulle Sconnessioni
- CBR1000 ... Forka OK in Frenata ... Mono Assorbe (meglio di altri e del ZX), ma si Schiaccia (Muove) in Uscita

La via di mezzo NON esiste ... o meglio ? gi? il CBR ... x? cmq proprio Morbido NON ? (sulle Sconnessioni), ma ? Morbido se parliamo di Performances e rispetto alla Concorrenza !!!
Tra le 2 Moto cmq la via di mezzo ? il GSXR K7 +Rigido della Honda, ma sempre con Problemi di Movimenti in uscita di Curva ...

Qualcuno potrebbe ancora credere che i Movimenti siano da controllare con Idra ... invece NON ? Cos? !!! Infatti i Mono Aftermarket x GSXR hanno Molla +K ... mentre per CBR ++K ... quindi lo sanno benissimo anche loro che il problema ? la Molla !!!
Mentre lo ZX10 ha K90 di serie e K90 After !!!
Il Kawa ? Stato Abbassato Dietro, Proprio x? ? cos? DURO... altrimenti sarebbe stato quasi Impossibile utilizzarlo in Strada ... (qui torniamo all'inizio ed ai motivi per cui lo Ribalto in Avanti)

Ricordatevi ... per me DURO e MORBIDO si riferiscono all'Assorbimento (COMFORT) ... mentre +o- SOSTEGNO si Riferisce alle Performances ... confonderli porta a confusioni

Ecco perch? Scrivo a ragion Veduta che i Lineari sono DURI ... lo sono sulle Sconnessioni ... ovvio che per le Performances ogniuno sia convinto che la sua Rigidit? (Sostegno) sia quello Ideale ... altrimenti l'avrebbe fatto diversamente ...

Se abbiamo un Mono che (come attestato) f? +o- Met? della Corsa ... vuol dire che ? si potrebbe Ammorbidire per fargliene fare di + ... quindi ? DURO ... e ci OBBLIGA a Rimanere BASSI !!!
Infatti la Corsa del Mono corrisponde all'Altezza del Posteriore ... se Alzo posso far fare + Corsa ed Ammorbidire ...
Vedremo se ? giusto farlo, ma io vi st? ancora parlando di Regole ... NON Soluzioni ... bench? Teoricamente abbiamo visto che Impuntare dovrebbe portare anche altri Benefici ...

[ilbruni]

803 risposte, 804 con la mia... Ma se si togliessero tutte risposte prive di contenuti tecnici, non sarebbe meglio?
Se oggi arriva un utente che vuole farsi un'idea della differenza tra lineare e progressivo, cosa fa?

Se vi piace così continuate, sia chiaro.

[Mr.Molla]

Finalmente abbiamo visto un po' tutto e ci manca solo 1 cosa da Verificare ...
Direi di fare un sunto della situazione ed aspettare le ultime richieste o alternative prima di affrontarla quindi :

A- Abbiamo stabilito i problemi dello ZX10 '08

I problemi della Moto ... che ha Ottime Sospensioni anche di serie ... sono dati dall'estrema Rigidit? del Mono ...
e da una Tendenza all'Impennata e/o allargare le Curve veramente accentuata !!!
Altre cose sono o piccolezze o derivate da questi 2 difetti fondamentali ...

Se NON Allarga ... Perde Grip !!!
C'? di Buono che ha un'ottima Impostazione in Frenata ... (Rileggete il Viola del Post Precedente)

B- Ho riportato i commenti di Tecnici e Piloti che hanno lavorato con questa Moto

- Ruota Anteriore Troppo Avanzata ... NON la senti sotto
- Motore (Scatola del Cambio) troppo Basso ...

Quest'ultimo darebbe scompensi in Traiettoria destabilizzandola (per me ? il Mono di Marmo ma vabb?) ...

C- Ho dato la Mia Soluzione ai Problemi

... Ribaltare la Moto in Avanti ... non parlo di Sospensioni ma di Ciclistica !!! e cosa succede ?
- L'Inclinazione della Forka Diminuisce, e cos? la Ruota ? anche + Sotto
- Il Motore si Alza ... Alzando il Baricentro
.....
Spostando i Pesi in Avanti mi trovo pure meno Tendenza all'Impennata e chiuder? meglio le Traiettorie ...

D- Ho fatto Notare che dobbiare Ri-Settare le Sospensioni perch?

1- Magari vorreste avere la stesse Performance in Frenata di Prima, cosa posso fare ?

2- Il Grip va a Mignotte !!! Gi? bassi dietro avevamo problemi ... figuriamoci alzandolo ... cosa posso fare ?

3- Inaspettatamente (per qualcuno) la Moto diventa Troppo Nervosa e gli ipotetici vantaggi a centrocurva si perdono ... cosa posso fare ?

---- Sino alla fine di Pag. 52 ? stato un intervallo ---
ma si ? anche parlato di soluzioni alternative che ci portano cmq a dover Ri-Settare le Sospensioni e +o- nella stessa Maniera ...

E- Da qui abbiamo preso in considerazione una per una tutte le Regolazioni Principali e le abbiamo verificate
- PRECARICO ... NO !

1- Precaricare la Forka: certo se voglio migliorare la Frenata ? un'azione possibile e giusta ... ma se Sfilo le Forke e poi Precarico ... mi ritrovo ancora la Moto Alta Davanti ... e pure na Forka Inkiodata !!!

2- Sprecaricare il Mono: Idem come sopra al contrario ... certo che il Mono Ammorbidisce, per? ... abbiamo alzato il Posteriore ... se togliamo Precarico al Mono ci riabbassiamo ... ma soprattutto saremo bassi proprio in Curva (che vorremmo chiudere) e Alti in Frenata (il Mono si Estende e la ciclistica ? alta) cos? ci rimane il grosso problema al punto 1 !!! Senza Risolvere al Posteriore
In + pensateci +P Ant e -P Post ci ritroviamo SBILANCIATI !!!

Qualcuno ha pure scoperto l'acqua calda ripetendo la mia ultima frase ...
per? ci sono state anche cose interessanti che riporto nel prossimo post ...




PS: IlBruni ... parole sante !!! Come vedi tento di Mettere un po' d'ordine ...
Se Clikkate sulla Freccina vicino al nome del Quotato ... andate direttamente a tutto il Post !!!

[Mr.Molla]

Sunto 2a parte :

Chef ha detto una cosa che rivedremo ... quindi la riporto ... (Ha avuto pure la benedizione del Concorrente)

se guardiamo un diagramma delle forze nelle forke (che ora non ho sottomano, ma qualcuno lo pu? trovare) si nota che aumentando il precarico si agisce soprattutto sulla Forza Iniziale (Fi) e solo marginalmente sulla Forza Finale (Ff).

poi

scusa molla ma prima il caro cobra stava quotando chef che diceva appunto "secondo me bisognerebbe agire sulla compressione e, se necessario, sul livello olio"

Che Introduce i possibili setting successivi ... IDRAULICA
Faccio Notare che abbiamo cambiato le Quote quindi dobbiamo variare il Sostegno delle Sospensioni che ora hanno una diversa distribuzione dei Pesi
e quoto l'affermazione di un Noto Tecnico ...

Forse non ti e' chiaro il concetto che il sostegno lo debba fare la molla NON l'idraulica...porca trota ma te lo vuoi ficcare in testa....la taratura serve per controllarne i movimenti...ma davvero ti e' sconosciuto questo principio ??

Penso sia Abbastanza Significativa per capire che l'Idraulica qui c'entra NULLA !!!
Ma ve lo spiego meglio lo stesso ... nei post 802 e 803 qui sopra ... assieme al problema del BILANCIAMENTO ... e ad una Precisazione su questa Affermazione :

Ohlins non va a pakko dietro...MAI visto un mono andare a pacco in vita mia, ne tra gli amatori ne tra i piloti ne vedendo i dati della SBK...quindi mi spiace non e' un problema che mi riguarda !!!

Che Conferma l'Estrema DUREZZA di alcune Scelte Tecniche !!!
E' pure il Problema dello ZX10 ... ci? che volevamo risolvere al punto 3 ... il MONO ? Troppo DURO !!!

Vediamo anche che l'Idraulica in questo caso pu? servire ... ma solo Aprendola ... ammesso e non concesso ... OK apriamola, ma poi se abbiamo problemi di Movimenti ...
QUELLI CHE CAPITANO QUANDO LA MOTO E' GUIDABILE QUINDI SI PUO' FRENARE E DARE GAS SERIAMENTE
... cosa faremo ??? Non ditemi che la chiudiamo !!! Perch? ritroveremmo i problemi di prima ... e NON ditemi 3 anni di 1000mila Prove !!!
Spero Abbiate CAPITO !!!

Per finire col Post 804 ... che spiega l'importanza del Bilanciamento ... ed introduce le Fregature che ci pu? dare ...
Stampatevi nella Testa la Frase in HYPERPURPLE

Ok ... vi lascio un po' di tempo per capire per bene il tutto ... e rispondere a domande se ne avete ...

[gpc]

Scusa Molla , faccio un'osservazione banale, se il problema ? l'estrema rigidit? del mono come citi sotto:

Originalmente inviato da Mr.Molla Visualizza messaggio
I problemi della Moto ... che ha Ottime Sospensioni anche di serie ... sono dati dall'estrema Rigidit? del Mono ...
e da una Tendenza all'Impennata e/o allargare le Curve veramente accentuata !!!
Altre cose sono o piccolezze o derivate da questi 2 difetti fondamentali ...


non si puo' mettere una molla + morbida?
se non sbaglio esce di serie con una 90 , se mettessimo una 85???

[Mac_ro]

secondo me siete sulla strada sbagliata
fareste meglio ad andare ogniuno sulla sua strada
tra le sospensione e come il confronto delle pinze: non e detto che brembo e la migliore, na beringer o discacciati fa il lavoro bene lo stesso, soltanto che una e scelta per i campionati del mondo

sospensioni: non dimentichiamoci che bitubo e wp fanno sospensioni da una vita, almeno bitubo lo fa e vanno bene
ohlins? diciamo la prima scelta dei tanti, per il know how ed il database imenso che hanno, tanta esperienza sui campi di gara ovviamente
hyper? non metto in dubbio che vanno benissimo, pero purtroppo 95% di quelli che corrono hanno scelto giallo invece di viola
se ce qualcosa da dimostrare ..secondo me se puo fa soltanto sul campo di gara ad alto livello, ed e qui che hyper manca un po troppo, e si dovrebbero impegnare di piu

intanto io monto WP dietro e giallo d'avanti, e seguo con interesse le vostre risposte tecniche per imparare qualcosa

[sparpi74]

Il solo fatto di aver letto decine di pagine di Freud e le sue sensazioni sulla sua zx10r 08,su diversi forum,valeva la pena provare.
Purtroppo non l'ho fatto e non mi dispiace dirlo perch?,quando ero in procinto di farlo,non ho trovato n? al telefono n? su questo forum(n? sul sito ufficiale) una risposta consone alle mie aspettative.
Cio? risposte esaudienti alle mie domande anche pi? stupide come pu? essere il mezzo di trasporto ecc...
Consiglierei vivamente a Mr Molla di trovare oltre ad un programmatore una persona addetta a rispondere al telefono o ai quesiti posti sui forum come f? la rapidbike o altri.In questo modo eviterebbe perdite di tempo e garantirebbe un servizio pi? idoneo in sua mancanza.
Quindi ho montato un kit forcella e mono Fg Gubellini.
Premetto che la uso completamente su strada e alla prima uscita avevo qualche problema di adattamento.
Ma ? bastata una email dove indicava di apportare 2 modifiche e la moto ? diventata SPETTACOLARE.
Ci? significa che ? realmente sensibile alle regolazioni.
Ah qualcuno sorrider?......ma con questa configurazione monto D209 Gp racer
ant. 2.3 e post 2.5 a freddo nelle mescole M+M e amm. di sterzo ohlins al 5 click(tutto su strada)e assorbe BENISSIMO.