Hyperpro vs. Lineari vs. Progressive

[frankikili]

.........cosa che come forse diceva Franki non è ottenibile con una lineare perchè un idraulica specialistica su lineari è MASSIMAMENTE PERFORMANTE in contesti limitati......

Gabel,

occhio a quel che riporti. Io non ho mai detto quello da te riportato.

Se vuoi fare tifo da bar bene, fallo pure. Io e altri stiamo commentando un grafico tecnico.

O mi si convince con motivazioni tecniche della bontà di una cosa o per me non esiste.

Se Lucio ti ha realizzato un assetto che a te piace io ne sono sinceramente contentissimo per entrambi.

Qui si parla di molla lineare o progressiva, dei vantaggi e degli svantaggi......................e mi sembra che molti punti di forza delle progressive sono solo delle balle. Inoltre il loro utilizzo non porta nessun giovamento o per lo meno se da un lato si migliora dall'altro si peggiora.

Ti piacciono le progressive?? Montale!!! Ma la realtà spesso è diversa dal gusto personale.

Disponibilissimo a cambiare idea se qualcuno mi dimostra il contrario.

[Enry9]

un giorno quest'uomo mi disse

forse mi hai dato troppa importanza, sono una persona comune

elio.......ma va a cagher!!!!

[Mr.Molla]

Ehil? ... quanti sostenitori ... e quanti Tecnici soprattutto ...
NON scherzo ... siete tutti pi? bravi di Me
Io chiedo a Franki delucidazioni, su ci? che mi ha chiesto ... perch? NON ho capito ... e Voi ... NON solo avete Capito Tutto , ma vi complimentate a vicenda, per aver finalmente ... dopo 2 anni che se ne parla su DDG ... capito che Hyperpro NON va bene in nessuna condizione ...
Complimenti siete gi? arrivati alle conclusioni, senza neppure aver Iniziato a discutere

Capisco che il mio compito sia Arduo ... praticamente st? spiegando la Musica a dei Sordi ... per? :

Vi chiedo solo di commentare UN punto per Volta altrimenti devo rispondere con dei Papiri ...
Inteso anche come una Parte della Corsa .... o una Domanda

Ora che state brindando per aver vinto la Vostra Manche ... vediamo di Stare alle Regole ... NON mie ... ma quelle di una Buona Discussione ...
Perch? questa ? un'accozzaglia di Interventi e Dichiarazioni, senza ne capo ne coda .... atta solo a screditare, senza aver detto Nulla ... infatti ad ogni domanda c'? una risposta ... ma o sono troppe o NON si capiscono (visto che NON rispondo a ci? che chiedete) ...

Ultima Cosa ... Visto che fate i Fighi, e controinformazione ... volgio vedere quanti rimangono ... quando si parler? SERIAMENTE !!!

[frankikili]

[quote=Mr.Molla;4287839]Io chiedo a Franki delucidazioni, ............/quote]

Possibile che non hai capito nulla di quel che chiedo???

Mi sembra di aver scritto in modo chiaro, semplice ed elementare.

Elio ha anche raggruppato tutto in modo ordinato.

Non ? che c'? qualcuno che :specchio: ??????????????????

Rileggi la mia domanda numero 10

la tua risposta evasiva 12

la mia ARI-domanda 13

[elio]

un giorno quest'uomo mi disse
elio.......ma va a cagher!!!!

e perch?, non ? cos??
non c'entro niente con i sospensionisti e non ho competenze in merito

[frankikili]

Poi vorrei per un attimo chiarire quelche cosa:

LE NOSTRE NON SONO SENTENZE SONO DOMANDE ALLE QUALI SE HAI VOGLIA E TEMPO PUOI RISPONDERE

A ME E AGLI ALTRI NON INTERESSA ASSOLUTAMENTE SCREDITARE NESSUNO ANCHE PERCHE' NON ABBIAMO ALCUN INTERESSE ECONOMICO

NESSUNO DI NOI SI E' MAI SPACCIATO PER TECNICO NE HO MAI RITENUTO DI ESSERLO. HO AVUTO LA FORTUNA DI CONOSCERE PERSONE COMPETENTI E PILOTI FORNITI DI DISCRETO MANICO DAI QUALI HO IMPARATO UN SACCO DI COSE.............E NON MI RITENGO ASSOLUTAMENTE IL CUSTODE DELLA SAPIENZA ASSOLUTA.

IL "SENZA CAPO NE CODA" NON MI RISULTA ANCHE PERCHE' IL BUON ELIO HA OPERATO UN RIORDINO CRONOLOGICO ECCELSO

NESSUNO DI NOI HA MAI DETTO CHE HYPER VA MALE SEMPRE. SE PIACCIONO BEN VENGA. SE GABEL ED ULTRONE SI TROVANE BENE SONO ARCI-CONTENTO PER TE E PER LORO.

QUEL CHE VORREI E' SOLO QUALCHE RISPOSTA SERIA CONCRETA E CONCISA.


p.s. Ho scritto in maiuscolo per ribadire alcuni concetti. Sono tranquillissimo.

Se vuoi continuo a scrivere sui tuoi post "tecnici", altrimenti abbandono senza alcun problema, lasciando il campo libero di scrivere quello che vuoi, come vuoi e quando vuoi le tue lezioni da "TECNICO".

Sono sempre pronto ad ammettere i miei errori.............se qualcuno li dimostra.

[Mr.Molla]

Considerazioni sui Vostri Post :

Elio ... ? inutile che mi dai la Caramellina, per far vedere che sei interessato ... 1 Domanda, NON vuol dire 1 Papiro con Mille dati ... fai il bravo ... se sei serio lo dimostrerai pi? Avanti ...
E' che hai pure quotato la mia richiesta, e fatto un papiro ancora pi? lungo ...

Franki ... come agli altri ti ho chiesto di dirmi quale punto della Corsa Stai Considerando ... hai scritto altre cose e NON mi hai dato l'unica indicazione che potesse far continuare il Discorso ...
Grafico : Il Grafico ? quello di Molle Forcella !!! Le Differenze sono cmq Ingigantite ... perch? bisogna far capire i Concetti ... NON i Numeri (per ora) ... se ... e NON capisco come mai ... avete voluto partire dal Mono ? ovvio che la Molla sia un'altra ... oltretutto molto meno Iperprogressiva di quelle della Forka ...
---
NON solo ... Scienziati ... in un Mono la Corsa ? da 40 a 60mm (circa) ... cio?, il rapporto tra Ruota e Mono ... secondo il leveraggio ... varia da 1/3 a 1/2 ... quindi Siete TUTTI dei Babbioni se Vi fate Paranoie perch? a 120mm la Molla sarebbe TROPPO DURA !!!
Ecco x? se Volete Parlar di MONO ... questo GRAFICO ? INUTILE !!! ed ? il Motivo per cui ho chiesto ad Elio di fare Modifiche ... NON mi arrampico sui vetri ... siete voi che avete Vomitato Sentenze, senza neppure sapere di cosa parlate ....

Chef ... per? NON ricordi che quello ? il Commento che io ho fatto della tua Moto ... ed ? ci? che pu? verificare qualsiasi Possessore di PRXL, provando a schiacciare sulla sella ... quindi dico solo ... NON facciamola cos? lunga ... (Per alla fine sentirci rispondere ... la prova a mano conta un kakkio)
Idraulica: Spero che potrai pure attestare l'efficenza Idraulica del Mio Mono, e la Possibilit? di Stravolgere il setting solo con le regolazioni ....

HSG ... per ora NON si parla di Sensazioni ... che poi quelli che hanno provato Hyperpro del Forum allora sono Tutti dei Mongoli secondo te ... visto che dicono esattamente il CONTRARIO !!!
DANILO MONTI: Ex Campione Italiano di Enduro, sui 45 anni ...
Quando mi ha chiesto info sulle Molle gli ho detto: "Chiedimi ci? che vuoi sulla Strada, ma di fuoristrada NON capisco Gniente! Te sei Campione ? Bravo Provale e fammi sapere ..."
dopo aver provato Hyperpro ha deciso di Tornare a Correre entrando nei primi 10 !!! Ma la cosa pi? bella ? che ha detto : "Ho pi? Trazione, pi? tenuta nei passaggi difficili e ... ARRIVO A FINE GARA FRESCO COME UNA ROSA !!!

Cobra ... mi spiace ... se la discussione NON prende una direzione pi? congrua, delle Idrauliche si parler? nel 2009 ...


PS: PER TUTTI - QUI NON SI PU? SPAMMARE !!!

PS2: Franki .... Mi chiedo se ? possibile che sia tu a NON aver capito ... In Orizzontale ci sono 14 Quadretti che "corrispondono" alla Corsa ... il Primo a Sinistra ? 1 ... l'ultimo a Destra ? 14 ... prendi in Considerazione max 3 quadretti (da a) e rifammi la domanda ...
Cmq conoscendoti credo che tu sia un'ottima persona ... per? trovo che mi stai prendendo di petto come mai prima ? capitato ... sar? una mia sensazione

[frankikili]

RISPOSTA 1 --Molla, guarda il grafico semplificato postato da Elio. Il punto, valido per entrambe le soluzioni, è la retta orizzontale che indica il CARICO sulle molle uguale per entrambe. Naturalmente un carico su una molla darà uno schiacciamento (proiettato sull'asse orizzontale) indicato in azzurro ed in giallo per le due soluzioni .
Io parlo di quello e da li è partito il discorso.
Che non l'hai capito e che volessi indicazioni in "quadratini"..................ci credo poco.

RISPOSTA 2 --Molla forcella, molla mono per me non cambia il discorso di una virgola

RISPOSTA 3 --Io non sto prendendo di petto la cosa. Voglio solo chiarezza. A volte ti lamenti che non si interviene, altre volte non rispondi o eludi le risposte. Se è così la cosa mi passa la fantasia.

[chef]

Chef ... per? NON ricordi che quello ? il Commento che io ho fatto della tua Moto ... ed ? ci? che pu? verificare qualsiasi Possessore di PRXL, provando a schiacciare sulla sella ... quindi dico solo ... NON facciamola cos? lunga ... (Per alla fine sentirci rispondere ... la prova a mano conta un kakkio)
Idraulica: Spero che potrai pure attestare l'efficenza Idraulica del Mio Mono, e la Possibilit? di Stravolgere il setting solo con le regolazioni ....

infatti non la volevo allungare questa "storia" per me ha poco peso...come dice cobra non si pu? testare un mono a mano e se non potete farlo voi tecnici tanto meno posso io che non ne so una cippa
se poi mi dici che la "durezza" del tuo mono era dovuta all' idraulica e al settaggio da te scelto a me sta bene
La mia sensazione al tatto INesperto ? stato di un tratto iniziale + morbido del mio e poi + duro del mio. Questo per il mono.

Per quanto rigurda la forka era sicuramente pi? dura della mia o, come hai detto in un' altra occasione, avevi problemi di scorrimento.

Queste sono state le mie impressioni, ma non prendetele come oro colato
e poi NON ho sicuramente controllato di quanti clik era chiusa la compressione...

[elio]

Considerazioni sui Vostri Post :

Elio ... ? inutile che mi dai la Caramellina, per far vedere che sei interessato ... 1 Domanda, NON vuol dire 1 Papiro con Mille dati ... fai il bravo ... se sei serio lo dimostrerai pi? Avanti ...
E' che hai pure quotato la mia richiesta, e fatto un papiro ancora pi? lungo ...

Mr.Molla
io sono stato corretto ed educato con te
mi hai chiesto di modificare una cosa ed io cortesemente l'ho fatto
hai fatto intendere che quello che avevo scritto fosse illeggibile ed incomprensibile e l'ho sistemato

se non ti sta bene la disamina che ho fatto contesta i dati che esrapolo dal TUO grafico e dalle TUE richieste di modifica dello stesso

io non sono un ragazzetto che non ha altro da fare che scrivere su un forum oppure che ha interesse a screditare un prodotto: non vendo nulla, non ho officine, non faccio il tuo mestiere, non sono (pi?, anche se come aiuto sguattero) nell'ambiente; faccio un altro lavoro, sono un tecnico con qualche studio tecnico come bagaglio culturale

la valutazione da me fatta sulle funzioni (escluse le considerazioni dinamiche) poteva farla qualunque studente di liceo scientifico o di altro istituto che prevede lo studio delle funzioni matematiche di primo e secondo grado

se questo ? il livello di dialogo
saluti e baci

[Mr.Molla]

Chef infatti la tua era una considerazione in un'altro topic ... ? che ? stata riquotata almeno 5 volte !!! NON da te, ma ....

Franki
2- Certo per Te ? una Lineare Forka e una Lineare Mono ... cmq NON si possono considerare 120mm di corsa sul Mono ... questa ? una differenza sostanziale se si vogliono aggiungere i Numeri ...

3- Beh, ho dato 4 risposte differenti tentando di Interpretare la tua domanda, e mi dici che eludo ??? ... a questo punto vorrei capire bene cosa mi chiedi per NON dare pi? questa impressione ...

1- Che non l'hai capito e che volessi indicazioni in "quadratini"..................ci credo poco.
Piuttosto che questa Frase ... NON era pi? semplice dire Q6 o Q13 dove abbiamo le stesse Forze ... oppure Q10 dove abbiamo lo Stesso CARICO inteso come K della Molla ?
Propendo per la seconda Ipotesi ... e con semplici Q ne avrei la Certezza !
Poi ti chiedo scusa ma con tutto quello che ? stato scritto, sono andato un po' in confusione ... e NON ho neppure la Certezza di ci? che mi vuoi chiedere
Ti chiedo solo di Quotarti la Domanda ... e aggiungere mi riferisco al punto Q..
semplice e chiaro ... come spero sar? la mia risposta

Elio ... come vuoi ... io ho semplicemente chiesto 1 domanda alla Volta, e tu hai fatto pure un bel lavoro (Grazie) ... ma poi hai fatto valutazioni, che ampliano troppo il discorso ... e avrei bisogno di 10 PostPapiro per rispondere e Correggere ... per il resto sarebbe tutto OK ... se NON fosse che altri hanno preso spunto, e cos? si ? IMPASTATA la discussione ....


PS: Lo dico per tutti e per nessuno: NON vorrei che qui si entri per far KASINO, e poi avere la Scusa di essere stati mandati via ... sarebbe una Vigliaccata !!!
NON ci sono commenti da fare !!! Questa frase NON riguarda chi rimane ... chi se ne va Peace & Love

[Thunder-Rage]

Molla a sto giro devo trovarmi d'accordo con Elio, il discorso fila e io PENSO di aver capito la domanda di Elio (ma magari cos? non ?)...

Provando a rispondere alle domande ora che Molla ha detto questo

Il Grafico ? quello di Molle Forcella !!! Le Differenze sono cmq Ingigantite ... perch? bisogna far capire i Concetti ... NON i Numeri (per ora) ... se ... e NON capisco come mai ... avete voluto partire dal Mono ? ovvio che la Molla sia un'altra ... oltretutto molto meno Iperprogressiva di quelle della Forka ...

La moto si schiaccia poco di pi? sul mono hyper rispetto ad una lineare e "molto" di pi? sulla forcella in modo da avere fino a centro curva una moto pi? inpuntata per inserire meglio e prendere meglio la corda..

Per il discorso SAG concordo con Elio, pi? sag equivale a meno corsa utile anche se ho il dubbio che non sia un problema visto che la molla funziona in modo diverso (passatemi la frase, una molla ? una molla ma avete capito che intendo)

Per il discorso idrauliche che ? stato introdotto ma che Molla vuole ritardare fino ad aver esaurito il discorso molle mi permetto di ricordare a tutti che tempo fa ha detto (non con queste parole ma il senso era questo):

Faccia di un sospensionista "lineare" che vede come "slamello" -->

il che vuol sicuramente dire che se l'idraulica funziona davvero (e non fa finta come quelle di serie) non tuttefanno lavorare bene la molla hyper, certe marche la fanno lavorare bene (Mupo principalmente) e altre non si sposano rendendo pessima l'esperienza di guida (l'idraulica del PRXL in primis)...
Tutto questo per dire che per far andare davvero bene le Hyper ci vuole mestiere

In ultimo rispondo a chi diceva che Molla millanta la supremazia Hyper a prescindere, Mr.Molla ripete sempre

in strada sono la soluzione, in pista una scelta

Non mettetegli in bocca frasi non sue

Finito il mio tentativo di difesa di Molla (visto che credo nel prodotto, lo uso e mi soddisfa) ora gli tiro pure le orecchie: caro Molla negli ultimi post ti vedo parecchio inacidito e non ? da te, so che i post tecnici SEMBRANO dare ragione alle lineari ma Elio e Franki non ti hanno attaccato, hanno fatto un ragionamento che li ha portati a delle conclusioni usando solamente dei calcoli e ora attendono solo che tu dica loro il tuo punto di vista
Se il grafico ? sbagliato ? ovvio che nulla sta in piedi
Se c'? stato qualche errore fallo notare
Se ? vero che c'? meno corsa utile spiega perch? e per come non ? un problema o quantomeno come lo risolvi

Ci sono altri SE ma non ? che te li devo dire io, sei perfettamente in grado di rispondere visto le lezioni sulle sospensioni che hai fatto tempo fa
Io SO per esempio che la minor corsa utile da una condizione di medio carico ad una di carico "quasi-massimo" non ? un problema perch? l'ho sperimentata sulla mia pelle, il mio assetto non si ? perturbato pi? di tanto e non mi ? ballato il cervello (ma soprattutto non sono caduto) per? non so perch? e mi farebbe piacere sapere Per FEDE ? una figata ma sapere perch? NON HA PREZZO

Attendo fiducioso interventi tecnici

[rombocupo77]

Io ho una semplicissima domanda: confrontando una lineare (ad esempio Ohlins) con una Hyperpro, all'aumentare della forza, quale va prima a pacco?
Dal grafico vede che la progressiva, da un certo punto in poi, riesce a sostenere una F maggiore.
Bene, ma nelle normali condizioni di utilizzo della moto, quel certo punto viene raggiunto oppure no?

Lo chiedo perch? la forcella della mia SV1000S (con molle Hyperpro) va a pacco e non so pi? che pesci pigliare

[chef]

forse è stata sbagliata la molla...

[frankikili]

Mi quoto:

Grafico:


Domande:

nella zona delle forze evidenziata, poich? con le hyper la corsa ? minore..................
...............COSA SUCCEDE ALLA TENUTA PNEUMATICO/ASFALTO???
...............CHI COPIA MEGLIO???
...............CHI PRENDE UNA BOTTA MAGGIORE SUI DENTI???

Legenda per chiarezza e semplicit?:
-- F statica: molla senza pilota solo con il carico della moto
-- F rider: molla con pilota sopra
-- F dinamica: molla con peso della moto+pilota in condizione di guida (quella che vuoi)
-- F massima: molla con peso moto+pilota+ (scegli tu tra: apertura gas in uscita di curva, cordolo in uscita di curva, passaggio a livello, tombino ecc ecc)
Le rispettive proiezioni sull'asse delle ascisse:
azzurra: corsa molla lineare nel passaggio dal peso (f dinamica ad F massima)
gialla: corsa della molla hyper nel medesimo passaggio

P.s. mi fermo qui senza riprendere quanto detto da Elio che altrimenti sono troppe le domande tutte insieme