MOLLE Sospensioni ! Carico o Precarico - Lezione 1

[Mr.Molla]

Via che si continua …. Qui sotto avete un grafico comparativo tra i tre tipi di Molle: Lineare (Gialla), Progressiva Doppio Stadio (Bianca) e Iperprogressiva (Purple) ….

Il Grafico non è reale, ma è solo didattico per far capire meglio le differenze …. Altrimenti con 2 o 3N di differenza su un grafico da ca. 150N di forza massima avremmo 3 linee troppo vicine per comprendere i vari effetti …. e cosa capita nella realtà …. E poi per noi, oltre alla Forza (nel Grafico) è fondamentale il K della Molla in quel punto della Corsa (dato dall'inclinazione della Curva) ….

Non sono bravo in disegno sul PC .... la Hyper sembra lineare all'inizio e Progressiva da metà in poi .... ma è il contrario ... Progressiva sino alla zona rossa (circa) e Lineare dopo .... (vedrò di rifarlo)



Ragazzi per questo devo ringraziare Voi pk l’ho capito solo durante la lezione ….. la soluzione ideale per tutti è sempre stata +K (Carico) e –P (Precarico), e io all’inizio sostenevo che fosse –K e +P …..

Effettivamente consideravo la parte iniziale o meglio il SAG, quindi se ho una molla –K (anche 3N in meno Forka) è ovvio che dovrò fare +P (anche 20mm in pi&#249, ma questo non è un problema perché alla fine devo solo trovare il mio SAG Giusto ….

Dalla Forza Sag (K x Precarico)…. che sarà simile o identica a quella di qualsiasi altra Molla … lavoro cmq con una Molla –K = + Morbida …. E questo è un dato di fatto (capito Cobra pk dico che i Lineari sono + DURI ) …. Con il grosso Vantaggio di avere una Moto che si Schiaccia di più in ingresso e percorrenza di curva (rispetto alla Lineare) ..... ma il bello viene adesso …..

Quando la Molla Inizierà ad avere un K superiore a quello della Lineare (cioè quando la curva diventa + inclinata), mi trovo nell’esatta situazione di avere +K e –P o meglio +K e -F (Forza) che è equivalente …. La Vostra Soluzione Ideale (ricordarsi il discorso di Arabycola e Araby vs Chef) …… sarò più Morbido ma anche più Resistente ….. (più ci studio più sono una Figata ste Molle qua )

Nella parte Finale dove arrivo nella stakkata, la Progressione sarà finita avrò una Molla Lineare con Carico Max o Kf e +P o +F (ecco pk Creg mi ama ! ), a parte che qui serve tutto anche per la Molla Lineare (abbiamo visto Stop Idraulico, ConMolla e Livello Olio), tolti i primi due (che sono stratagemmi stradali) ….. stabilire se sia meglio +Aria e –Molla o –Aria e +Molla …. Per i comuni Motociclisti poco conta, infatti mettiamo sempre un po’ più di olio per avere la sicurezza di rimanere a distanza dal Pakko….. in Strada non si sa mai, per la Pista toglierlo non sarà mica un problema ?

Vediamo però se ci arrivate voi a capire: Cosa succede abbinando IperProg + Camera d’Aria (Livello Olio) ?

Ho nerettato anche alcuni termini che dovrebbero essere ben conosciuti da chi ha seguito .... se non avete capito chiedete .....


PS: Il KraK è stato un vero peccato pk vi avrei messo il Link alle parti di riferimento della Discussione tipo pk +K e -P ... o Araby vs Chef etc etc

[gpc]

Vediamo però se ci arrivate voi a capire: Cosa succede abbinando IperProg + Camera d’Aria (Livello Olio) ?

Ho nerettato anche alcuni termini che dovrebbero essere ben conosciuti da chi ha seguito .... se non avete capito chiedete .....


PS: Il KraK è stato un vero peccato pk vi avrei messo il Link alle parti di riferimento della Discussione tipo pk +K e -P ... o Araby vs Chef etc etc

premesso che nn mi è proprio tutto chiarissimo di quello che hai scritto, solo per la forma. io credo che se aumenti il livello dell'olio aumenti la progressione nell'ultimo tratto e se lo diminuisci la progressione va di conseguenza.
ora questo dovrebbe essere il concetto base , che applicato alle Hyper , se nell'ultimo tratto si comporta come una lineare, diverrà progressiva, se è già progressiva anche nell'ultimo tratto, allora aumentarà la progressività.

[Mr.Molla]

Non valuto la tua risposta cos? do modo ad altri di rispondere .....

Il fatto del "Non Tutto Chiarissimo" .... purtroppo gi? sono cose difficili .... magari per me che le s? facilmente comprensibili .... se aggiungiamo che a squola prendevo 4 nei temi .....

Quotami quello che non si ? capito e magari la tua interpretazione .....

[gpc]

Effettivamente consideravo la parte iniziale o meglio il SAG, quindi se ho una molla ?K (anche 3N in meno Forka) ? ovvio che dovr? fare +P (anche 20mm in pi?), ma questo non ? un problema perch? alla fine devo solo trovare il mio SAG Giusto ?.

ok che ? ovvio avere piu' precarico con -k . ma pk dici "questo nn ? un problema perch? alla fine devo solo trovare il mio SAG Giusto"

Quando la Molla Inizier? ad avere un K superiore a quello della Lineare (cio? quando la curva diventa + inclinata), mi trovo nell?esatta situazione di avere +K e ?P o meglio +K e -F (Forza) che ? equivalente ?.

nn mi ? chiara questa equivalenza tra precarico e forza , sicuramente avrai piu' k e meno forza .

Per i comuni Motociclisti poco conta, infatti mettiamo sempre un po? pi? di olio per avere la sicurezza di rimanere a distanza dal Pakko?.. in Strada non si sa mai, per la Pista toglierlo non sar? mica un problema ?

"per la pista toglierlo non sar? mica un problema ?" che vuoi dire?

[creg]

cavolo MOLLA ne ho scoperta un'altra di variabile!!!!!!!! ti ricordi che prima ti ho detto che c'erano 33mm di statico, beh dopo ho alzato la moto per i manubri e la ho appoggiata lentamente..... misuro 20mm di static, ora dopo che son passate tre ore ho rimisurato e sono 23mm. Quale ? lo static corretto? E' normale che vari cosi tanto nel tempo lo static sag? Pensa che differenza di analisi tra il primo 33 e il 20 misurato all'istante, quale tieni in considerazione?

[Xill]

non capisoc ancora quanto si sia perduto minkia 6 mesi di non backup

[.:Maverick:.]

........ se aumenti il livello dell'olio aumenti la progressione nell'ultimo tratto e se lo diminuisci la progressione va di conseguenza.
ora questo dovrebbe essere il concetto base , che applicato alle Hyper , se nell'ultimo tratto si comporta come una lineare, diverr? progressiva, se ? gi? progressiva anche nell'ultimo tratto, allora aumentar? la progressivit?.

Ritengo corretta la risposta che ho quotato

[Mr.Molla]

Aspetto sempre altre risposte alla domanda ....

Bravo Gpc, sono le parti che volevo spiegare meglio, ma già era lungo...

ok che è ovvio avere piu' precarico con -k . ma pk dici "questo nn è un problema perché alla fine devo solo trovare il mio SAG Giusto"

Non avendo una relazione diretta tra Fi e Ff (come per la Lineare) non devo pormi il problema di cosa succede alla fine in base a ciò che faccio all'inizio .... devo solo cercare il Sag Giusto .... se la Precarico 5mm o 25mm non importa .... l'importante è trovare quella che ho chiamato "Forza Sag" che se per una determinata moto deve essere es. 30Kg .... Precarico la Molla qualsiasi essa sia fino a raggiungere quella Forza ...
Se poi mi manca Ff posso aumentare il Kf o ridurre la Corsa per raggiungerlo (nella progettazione).
Questo mi permette di fare una Molla Inizialmente Morbida quanto mi pare, e poi Precaricarla quanto è giusto .... ossia -K e +P .....

nn mi è chiara questa equivalenza tra precarico e forza , sicuramente avrai piu' k e meno forza .

La Molla viene sempre compressa, prima dal Precarico e poi dalla Corsa della Sospensione .... in definitiva il Precarico si può definire "Pre-Compressione" e mi da la Fi .... se per ipotesi Precarico 10mm a 60mm di corsa avrò la stessa Forza della Molla Precaricata 70mm o Compressa 70mm (ho evitato il Compressa x non confonderlo con la Compressione Idraulica che non c'entra) .....
Diciamo che ... anche se più facile da capire parlando di Lineari .... quello sbagliato è il concetto di +K e -P .... ma bisognerebbe dire +K e -F (K x P) .... praticamente quello che è successo ad Arabycola .... ha messo una Molla +K (da 95 a 105N) e -P (da 15 a 9mm) .... alla fine F era inferiore per tutta la Corsa .... e lui ha notato +Comfort (grazie a -F) e minor Schiacciamento (grazie a +K)....
Purtroppo considerando un funzionameto Lineare, anche la sua Scuola prende in considerazione solo le Fi e Ff pk quello che stà in mezzo è già determinato e sempre uguale (da 2 punti passa una sola Retta) quindi poco rilevante ....
Per noi invece è di massima importanza pk a parità Fi e Ff, possiamo variare in infinite maniere il lavoro nella parte centrale .... Discorso MI-NA il viaggio è ciò che stà in mezzo .... come le Sospensioni che lavorano sempre "in Mezzo" tra Inizio e Fine (non a metà, mi raccomando) .....
A meno di smentite non esiste un termine che indica la Forza ad un certo punto della Corsa .... io mi sono inventato "Forza Istantanea" (se avete un termine migliore fatevi avanti), cioè la Forza nell' Istante (pk è un momento nella guida) in cui la sospensione è in quel determinato punto della Corsa data da K x (P+C) dove C è la Corsa .... il problema è che se sostituisco a K la Progressione il calcolo diventa un Kasino .... e mi sono dovuto fare un programma al Computer per comparare le Molle su un Grafico .... quando con una Lineare i calcoli li puoi quasi fare a mente ....

"per la pista toglierlo non sarà mica un problema ?" che vuoi dire?

Togliere Olio per aumentare la Camera d'Aria .... praticamente il Livello Olio che consigliamo è sempre da considerare il Max e solo in rari casi lo aumentiamo .... se la "fascetta" rimane troppo alta basta "toglierlo" .... per strada è sconsigliato .... per la Pista dopo che si è provato si decide cosa fare .... come per qualsiasi altra Molla o Forcella ....

Parlo solo di Forcelle pk per il Posteriore bisogna inserire un'altra variabile che è il Leveraggio .... proverò a pensare cosa e come spiegarvi .... cmq sarete arrivati da soli a capire i vantaggi per una moto senza leveraggi ....
Poi a grandi linee quello che vale per la Forka vale anche per il Mono ... Teorema di Baldaz "la Moto deve sempre essere Bilanciata" .....


PS: Creg .... allora prima di tutto la misurazione del SAG sarebbe da fare con le Idrauliche completamente aperte .... che migliora la Scorrevolezza ... poi se fà freddo l'olio tende cmq ad impastare la Forka e a bloccarla nella posizione .... muovila un po' e poi fai la media tra la Misura lasciandola scendere piano e lasciandola risalire piano .... non metterla sul cavalletto posteriore pk sposti i pesi in avanti riducendo il Sag .... quindi entrambe le ruote a terra ....

[feperis]

molla...una cosa ho notato, che sinceramente non mi fa tutto questo piacere...non ? la prima volta che ti sento dire che hai capito delle cose grazie ai nostri ragionamenti (e cose di fondamentale importanza direi, come l'ultima +k-p)...ora, se da un lato ? carino sapere che tieni in considerazione le nostre idee e che sei umile nel dire che non sai tutto, dall'altro mi si sollevano dei dubbi sulla tua conoscenza delle molle iperprogressive...siamo ancora cos? indietro nella conoscenza tecnica di queste molle?

sia chiaro...non voglio risultare offensivo, ma vorrei solo capire se effettivamente sei in grado di dare un prodotto migliore (secondo me teoricamente lo potrebbe essere) degli altri o no...

mi sa che non voglio neanche una risposta, che sarebbe ovviamente simile a quella per la domanda "oste, com'? il vino?" ....

[gpc]

Se poi mi manca Ff posso aumentare il Kf o ridurre la Corsa per raggiungerlo (nella progettazione).

nn dovresti aumentare la corsa in questa eventualit? , piuttosto che diminuirla?

[Azoto13]

molla...una cosa ho notato, che sinceramente non mi fa tutto questo piacere...non ? la prima volta che ti sento dire che hai capito delle cose grazie ai nostri ragionamenti (e cose di fondamentale importanza direi, come l'ultima +k-p)...ora, se da un lato ? carino sapere che tieni in considerazione le nostre idee e che sei umile nel dire che non sai tutto, dall'altro mi si sollevano dei dubbi sulla tua conoscenza delle molle iperprogressive...siamo ancora cos? indietro nella conoscenza tecnica di queste molle?

sia chiaro...non voglio risultare offensivo, ma vorrei solo capire se effettivamente sei in grado di dare un prodotto migliore (secondo me teoricamente lo potrebbe essere) degli altri o no...

mi sa che non voglio neanche una risposta, che sarebbe ovviamente simile a quella per la domanda "oste, com'? il vino?" ....

"Purtroppo" quando insegni qualcosa, impari anche tu. E il confrontarsi con altre persone evita (se si ? abbastanza acuti mentalmente) di rimanere con pensieri stagnanti e magari errati o non completi.
Non voglio giustificare Mr. Molla, n? tantomeno parlare per lui, ma solo esprimere l'opinione di chi insegna per mestiere.

Confucio diceva:
"Ci? che leggo, dimentico
Ci? che scrivo, ricordo
Ci? che insegno, imparo"

Cicerone: "Se vuoi imparare, insegna!"

[feperis]

"Purtroppo" quando insegni qualcosa, impari anche tu. E il confrontarsi con altre persone evita (se si ? abbastanza acuti mentalmente) di rimanere con pensieri stagnanti e magari errati o non completi.
Non voglio giustificare Mr. Molla, n? tantomeno parlare per lui, ma solo esprimere l'opinione di chi insegna per mestiere.

Confucio diceva:
"Ci? che leggo, dimentico
Ci? che scrivo, ricordo
Ci? che insegno, imparo"

Cicerone: "Se vuoi imparare, insegna!"

sono d'accordissimo sul fato di imparare ed infatti l'avevo anticipato...sottolineavo solo il fatto (se cos? ? veramente, come sembra) che mi sembra TARDI per imparare

[.:Maverick:.]

nn dovresti aumentare la corsa in questa eventualit? , piuttosto che diminuirla?

Provo a risponderti io non per sostituirmi nella risposta a Mr Molla ma x ragionare
sull'argomento ...... x aumentare la Ff si pu? lavorare sulla K della molla aumentandola
sino a raggiungere il valore desiderato ( Ff )a parit? di corsa, oppure a parit? di K
aumentare il precarico ( visto che la Fi si somma alla Forza generata dallo spostamento
"corsa" x la K della molla ) cos? facendo raggiungi la Ff con meno corsa della molla e
quindi della sospensione ........ manca qualche cosa riferito alla progettazione .......
che potrebbe essere una variazione progettuale nella progressione della molla stessa .....
caratteristiche meccaniche della molla date dal tipo di materiale ( dubito ) diametro
del "filo" , passo della spirale di avvolgimento .......
attendo delucidazioni in merito da Mr Molla

[Mr.Molla]

Feperis, a me è sempre bastato sapere che erano + Morbide all' Inizio e + Dure alla Fine ..... come ho detto non esiste una Scuola dove è già tutto scritto e insegnato ..... siamo di fronte ad un campo da coltivare in cui c'è terra buona e già parecchi frutti ma prima di riempirlo tutto ce ne manca ....
Tenete presente che pochi mi hanno insegnato qualcosa, se da un lato posso avere delle lacune .... dall'altro non ho preconcetti .... ho provato e ideato cose che man mano vedo apparire .... rimango stupito anch'io ....

Per esempio ho capito l'importanza del Carico "Istantaneo" rispetto alla Corsa, ma dare una dimostrazione scientifica ci vuole un ingegniere .... però lui ti dice "ah il Carico ... il K ?" .... e no! .... Non è Kostante .... (anche se pure io per semplicità uso K per dire Carico, ma Ki, Kf e Kist) .... è un Kasino ! .... ma alla fine questo ingegniere può solo abbassare le orecchie e dire "mi spiace questa cosa non l'hanno mai insegnata .... provo a studiarci" .... oppure tirarsela .... "Ah, non va bene, nessuno la usa e nessuno la insegna .... usa una Kostante che è + semplice" ....

Questo non vuol dire che il prodotto o la conoscenza sia approssimativa .... sulle moto Stradali/Turistiche/Sportive dove possiamo fare esperienza è già sviluppato .... per i campionati minori abbiamo un buon prodotto e anche buoni risultati .... se parliamo di Moto da Corsa dalla SS in su .... senza provare con un top team è impossibile avere conoscenza ....

Quello che capita nella seconda parte di escursione della Sospensione lo sapevamo per esperienza .... il +K -P è solo una dimostrazione in più al fatto che cmq c'è -F (Forza) ma + Resistenza ....

Praticamente .... quando una bella Gnocca te la da ! Tu ti poni delle domande .... o prendi e ringrazi il cielo ?

Aggiungo ai ringraziamenti per Azoto13, che in 2 parole ha dato una spiegazione (non scientifica purtroppo) .... che qualsiasi Tecnico Serio ... Non ha mai finito di Imparare .... certe volte anche i Bambini possono insegnarci qualcosa .... anche se ci riteniamo grandi e "imparati" ....

D'altra parte mi sarebbe bastato tirarmela senza ringraziarvi ..... nel prossimo post vedrai che me la Tiro, anche se fino ad un mese fà non mi ero mai preoccupato di studiarlo .... vedrete il pk ....


PS: Gpc, non la Corsa della Sospensione .... ma ridurre la Corsa della Molla per "raggiungere" il Kf o Carico Max ....

Ok Maverik .... nella progettazione è quello che ho scritto a Gpc, che praticamente è identico a Precaricare .... ma senza variare il Precarico .... ossia avvicino il Kf mantenendo le caratteristiche iniziali della Molla e il suo Precarcio....
Ah ... il Materiale serve solo alla durata, il Diam. Filo indurisce tutta la Molla .... il passo o meglio i passi della spirale di avvolgimento fanno tutto nella Progressione ....

[gpc]

PS: Gpc, non la Corsa della Sospensione .... ma ridurre la Corsa della Molla per "raggiungere" il Kf o Carico Max ....

ecco , ora ? chiaro