Il Topic ufficiale del Calcio

[Dihart]

Tutto ok, ma una considerazione: dove erano le altre quando - passata la grande bufera degli anni 2000 da cui erano comunque usciti a pezzi letteralmente - la Giuve costruiva le sue attuali fortune?

Perch? Moratti non ha capitalizzato quanto aveva nelle sue mani (Inter triplete etc.)?

E Berlusca-Zio Fester, che nel 2011 con la giuve 7ma hanno vinto lo scudo?

Il primo anno la Juve contiana ha vinto con investimenti pari a 10 milioni di euro! chiudendo da imbattuta...

Insomma, se parliamo di formula e ci rifacciamo ai modelli pi? avanzati, la discussione pu? anche essere interessante...

...Ma dietro l'attuale stato di Juve dominante, oltre (e forse pi?) che la bravura della dirigenza bianconera c'? la totale insipienza e sciatteria di quelle milanesi, che al loro volta si erano costruiti delle posizioni di grande vantaggio (l'Inder anche grazie a calciopoli, non solo verso la Juve ma anche e soprattutto verso Milan e Fiorentina).

Ineccepibile

[Sideman]

Tutto ok, ma una considerazione: dove erano le altre quando - passata la grande bufera degli anni 2000 da cui erano comunque usciti a pezzi letteralmente - la Giuve costruiva le sue attuali fortune?

Perch? Moratti non ha capitalizzato quanto aveva nelle sue mani (Inter triplete etc.)?

E Berlusca-Zio Fester, che nel 2011 con la giuve 7ma hanno vinto lo scudo?

Il primo anno la Juve contiana ha vinto con investimenti pari a 10 milioni di euro! chiudendo da imbattuta...

Insomma, se parliamo di formula e ci rifacciamo ai modelli pi? avanzati, la discussione pu? anche essere interessante...

...Ma dietro l'attuale stato di Juve dominante, oltre (e forse pi?) che la bravura della dirigenza bianconera c'? la totale insipienza e sciatteria di quelle milanesi, che al loro volta si erano costruite delle posizioni di grande vantaggio (l'Inder anche grazie a calciopoli, non solo verso la Juve ma anche e soprattutto verso Milan e Fiorentina) che non hanno saputo capitalizzare con investimenti mirati strutturali (stadi) e sui giovani promettenti.

guarda tutto corretto,
grandissima dirigenza, se pensi che noi il progetto dello stadio lo abbiamo da 12 anni...e non ? stato mai approvato...la juve ? arrivata dopo e gi? da 3 anni ne gusta i frutti...
E' giusto che una dirigenza migliore goda poi della sua bravura, NON E' GIUSTO che al contrario vegano elargiti soldi con una sperequazione clamorosa SENZA MERITI ALCUNI.

sid

[Pizio]

Stadi?! Ma veramente parliamo degli stadi?
Alla JUVE HANNO REGALATO UNO STADIO (IL DELLE ALPI) PAGATO CON I SOLDI PUBBLICI NEL 90, comprensivo di tutte le infrastrutture, permettendo di costruire un albergo ed un centro commerciale, il tutto a 48 CENTESIMI AL M2 ALL'ANNO!
E NESSUNO HA DETTO NULLA

Bravi sono bravi, ma *** santo quanto sono aiutati

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[Dihart]

Per i mondiali del novanta tutta l'Italia calcistica n? ha giovato

[Pizio]

Per i mondiali del novanta tutta l'Italia calcistica n? ha giovato

Non vedo come questo sia connesso al fatto che un'opera pubblica sia stata donata ad una societ? privata, con annesse infrastrutture e che allo stesso tempo siano state permesse cubature su terreni del demanio affittati a prezzi fuori da ogni prezzo di mercato, al ribasso ovviamente.
Se non mi avessero detto la citt?, avrei detto che ? un'operazione in stile "Mafia Capitale", ma quella ? Torino ed agli Agnelli tutto ? dovuto.

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[Sideman]

Non vedo come questo sia connesso al fatto che un'opera pubblica sia stata donata ad una societ? privata, con annesse infrastrutture e che allo stesso tempo siano state permesse cubature su terreni del demanio affittati a prezzi fuori da ogni prezzo di mercato, al ribasso ovviamente.
Se non mi avessero detto la citt?, avrei detto che ? un'operazione in stile "Mafia Capitale", ma quella ? Torino ed agli Agnelli tutto ? dovuto.

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beh...
gli Agnelli li abbiamo foraggiato noi con le nostre tasse per svariati anni col monito del se crolla la fiat crolla tutta l italia...cosa poi assolutamente non vera...
andava fatta fallire e co quei soldi sviluppare un nuovo tessuto di aziende pi? piccole

[Dihart]

Anche lo stadio San Nicola di Bari fu costruito per i mondiali.enorme e mai pieno. Una vera cattedrale nel deserto.
E li chi c'erano? I Matarrese.
Quindi date sempre colpa alla giuve come sempre

[Pizio]

No Dihart, fai finta di non capire.
Il San Nicola di Bari, come il Delle Alpi, furono costruiti con soldi pubblici, ma erano stadi di propriet? del Comune.
Il problema ? che alla societ? Juventus FC ? stato REGALATO il delle Alpi dal comune di Torino, gli ? stato permesso di costruire il suo stadio di propriet? senza dover sborsare un euro per il terreno, senza dover sborsare un euro per le infrastrutture, senza dover sborsare un euro per i trasporti, potendo costruire cubature private su terreni pubblici con canone di affitto iperagevolato. Una enorme speculazione permessa da una citt? prona ad una famiglia da ormai 100 anni.

Per darti un'idea, ? come se domani noi italiani sborsassimo 500 mln di euro per fare una metropolitana che arriva fino all'olimpico di Roma e poi il CONI lo regalasse alla Roma od alla Lazio, potendolo modificare o abbattere, tirasse gi? lo stadio dei marmi dando i terreni alla societ? per poterci costruire pagando 48 centesimi di euro l'anno di affitto.
Una cosa che non si riesce nemmeno ad immaginare per quanto ridicola.
Eppure a Torino ? successo.

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[smuggiano]

Stadi?! Ma veramente parliamo degli stadi?
Alla JUVE HANNO REGALATO UNO STADIO (IL DELLE ALPI) PAGATO CON I SOLDI PUBBLICI NEL 90, comprensivo di tutte le infrastrutture, permettendo di costruire un albergo ed un centro commerciale, il tutto a 48 CENTESIMI AL M2 ALL'ANNO!
E NESSUNO HA DETTO NULLA

Bravi sono bravi, ma *** santo quanto sono aiutati

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Sai che hai detto tutta una serie di inesattezze una pi? grossa dell'altra?

Sai che ? avvenuto proprio il contrario?

Non ti sei accorto che al delle Alpi non ci giocavano pi? n? Juve ne' toro ed il Comune non incassava soldi?

Ma non ci si pu? informare prima di dire castronerie???


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[Pizio]

Sai che hai detto tutta una serie di inesattezze una pi? grossa dell'altra?

Sai che ? avvenuto proprio il contrario?

Non ti sei accorto che al delle Alpi non ci giocavano pi? n? Juve ne' toro ed il Comune non incassava soldi?

Ma non ci si pu? informare prima di dire castronerie???


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La Juve ha comprato il delle Alpi?
Non mi risulta.
Al Flaminio non gioca nessuno, eppure non viene regalato. Ah si...ha valore monumentale...

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[smuggiano]

A vederla cos?, si tratta del solito atto di prepotenza della societ? dei padroni a danno della collettivit? e dell?altra societ? di Torino che non pu?, non ha mai potuto, contare su certi favori. Poi per? ad analizzare la vicenda sul serio, senza ricorrere ai ?sentito dire? o, appunto, alle leggende metropolitane, si scopre una realt? un po? diversa. Cerco di basarmi sui documenti ufficiali, in modo da non poter essere accusato di rispondere a supposizioni e illazioni con altre supposizioni e illazioni.

Lo Stadio delle Alpi venne costruito in occasione dei Mondiali di Calcio di Italia 90. Tralasciamo qui le polemiche relative all?opportunit? di realizzare quello stadio e dei costi assurdi che ne hanno caratterizzato la costruzione: erano, quelli, gli anni dell?abbondanza, dello sfarzo e dell?interesse da parte di tutti, cittadini a parte, affinch? ogni opera pubblica finisse poi per costare almeno il doppio di quanto preventivato. Quel che qui interessa raccontare ? che quello stadio venne costruito e si rivel? subito poco adatto per il calcio, con una visibilit? terribile da parte del pubblico (per poter usufruire dei contributi del CONI lo stadio venne realizzato con una pista di atletica poi quasi inutilizzata) e, soprattutto, con dei costi di gestione elevatissimi.

Con l?assegnazione delle Olimpiadi invernali del 2006 alla citt? di Torino, entrambe le societ? di calcio della citt? decisero di cogliere l?opportunit? di poter disporre di uno stadio di propriet? al fine di ridurre i costi e, magari, aumentare i ricavi. Basta leggere l?inizio della delibera 2002 11902/066 del Consiglio Comunale di Torino per capire le intenzioni delle societ?: (qui il link al documento) ?Da tempo le Societ? calcistiche torinesi Juventus F.C. S.p.A. e Torino Calcio S.p.A. esprimono alla Civica Amministrazione l?interesse, definito strategico, ad acquisire la disponibilit? di uno stadio sociale, in linea con la tendenza europea che vede le societ? calcistiche professioniste di massimo livello dotarsi di strutture proprie.?

Sono, quindi, entrambe le societ? a richiedere uno stadio proprio, e non solo la Juventus. L?accordo ? semplice, come recita, ancora, la citata delibera e cio?: ? ? la Civica Amministrazione ha provveduto a verificare la possibilit? di trasferire lo Stadio delle Alpi e le sue pertinenze alla Juventus F.C. S.p.A. e lo Stadio Comunale e le sue pertinenze al Torino Calcio S.p.A?.

stadiofiladelfiaL?accordo tra il Comune di Torino e la Juventus era che, per la somma di 25 milioni di euro, la societ? calcistica avrebbe realizzato uno stadio nuovo e funzionale, laddove invece vi era una struttura destinata a restare un monumento allo spreco.

Ovviamente, checch? oggi amino raccontarsi i tifosi granata, il Comune non poteva lasciare l?altra societ? di Torino senza alcuna soluzione vantaggiosa anche per essa. E infatti viene approvato il Protocollo di intesa tra la citt? di Torino e il Torino Calcio S.p.A. sullo Stadio Comunale (qui il link). L?impegno, da parte del Torino Calcio, ? quello di disporre per 99 anni dell?area dello Stadio Comunale in cambio della ristrutturazione dello Stadio in cui si disputeranno le manifestazioni di apertura e chiusura delle Olimpiadi Invernali del 2006, a fronte di un corrispettivo di 3.770.000,00 euro, da cui dedurre 1.270.000 euro in relazione alla concessione degli spazi per l?Istituto di Medicina Sportiva che sorgono all?interno dello Stadio stesso. (qui potete leggere la delibera finale approvata del trasferimento del diritto di superficie).

Quel che ? accaduto dopo ? risaputo, ma forse ? il caso di ricordarlo: mentre la Juventus ha saputo tenere fede al proprio impegno, regalandosi, ma regalando anche alla citt? di Torino lo stupendo Juventus Stadium, il Torino Calcio S.p.A. ? fallito. Il fallimento del Toro non ? stato solo un danno per i tifosi granata ma anche per i cittadini torinesi poich? se gli accordi prevedevano che la ristrutturazione del Comunale in vista delle olimpiadi fosse a carico del Torino Calcio, in seguito al fallimento dello stesso ? stato il Comune e quindi il cittadino torinese a dover provvedere ai lavori ormai pattuiti. L?Olimpico di Torino, come poi ? stato chiamato, ? costato circa 30 milioni di euro (qui la pagina di Wikipedia con i dettagli).

E allora, se ? vero, come ? vero, che la costruzione dello Stadio delle Alpi ? stata uno scempio e un gravo danno per la comunit?, ? ancor pi? vero che la realizzazione dello Juventus Stadium ha portato nelle casse del Comune di Torino ben 25 milioni di euro. Se la Juve non avesse tenuto fede al proprio impegno (e visto quanto le ? capitato nel 2006 con calciopoli potevano anche non farlo), spendendo peraltro 120 milioni per la sua realizzazione, oggi avremmo un monumento allo sperpero in un?area dimessa e abbandonata. Di regalato, pertanto, non c?? proprio nulla.

Hanno pesato invece molto, per le casse del Comune di Torino (il comune pi? indebitato d?Italia anche a causa dell?organizzazione dei Giochi Olimpici), i 30 milioni spesi per ristrutturare lo Stadio Comunale poi Olimpico a causa dell?inadempienza del Torino Calcio S.p.A., fallito nel 2005 e rinato poi con la denominazione di FC Torino.

Questi sono i fatti, sui quali nessun libro ? stato scritto. Eppure ? diffusa la convinzione, da parte del tifoso granata, che lo Juventus Stadium sia stato regalato alla Juve mentre, per il Torino, non c?? nessun aiuto neanche per la realizzazione del nuovo Filadelfia. Il tutto tralasciando anche la questione relativa al canone di affitto dello Stadio Olimpico, fissato in 250.000 euro a stagione (qui la notizia dell?Ansa) quando, pur essendo di ben altre dimensioni, San Siro viene affittato a Inter e Milan per oltre 6 milioni di euro l?anno pi? le spese di manutenzione (altri 5 milioni circa).

Su questa questione i fatti sono questi. Inconfutabili. E solo la dietrologia tipica di un certo modo di pensare pu? opporre a questi documenti ufficiali le illazioni e ridicole allusioni, come quella relativa ai problemi economici causati dalla Fiat all?allora proprietario del Torino, Cimminelli, la cui azienda lavorava nell?indotto dell?automobile e, quindi, per la Fiat stessa. Ma si sa, pur di eliminare i pericolosi rivali gli Agnelli le hanno provate tutte, fino a riuscirci proprio nel 2005.


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[smuggiano]

La Juve ha comprato il delle Alpi?
Non mi risulta.
Al Flaminio non gioca nessuno, eppure non viene regalato. Ah si...ha valore monumentale...

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Leggi sotto, sempre che tu ne abbia voglia [emoji6]


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[Pizio]

355.000 m2 a 25.000.000 di euro! Comprensivi di infrastrutture e servizi. Viabilit? e mobilit?, con la possibilit? di recuperare fondamenta e terreno di gioco. Con la possibilit? di costruire cubature per esercizi commerciali!
Smuggiano, ? una porcata senza se e senza ma.
A Roma per quella cifra ti ci danno tre attici vicino al Colosseo. Forse un palazzo in centro storico di medio interesse. Di certo non ti ci danno l'olimpico per un secolo.

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[smuggiano]

355.000 m2 a 25.000.000 di euro! Comprensivi di infrastrutture e servizi. Viabilit? e mobilit?, con la possibilit? di recuperare fondamenta e terreno di gioco. Con la possibilit? di costruire cubature per esercizi commerciali!
Smuggiano, ? una porcata senza se e senza ma.
A Roma per quella cifra ti ci danno tre attici vicino al Colosseo. Forse un palazzo in centro storico di medio interesse. Di certo non ti ci danno l'olimpico per un secolo.

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Ma hai letto cos'ha speso?
In pi? il comune in maniera equa aveva fatto lo stesso un accordo con il toro.




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[Pizio]

Ma cosa c'entra il fatto che la Juve abbia speso 155.000.000 (non 120), per la realizzazione, con il fatto che terreno, fondamenta, campo di gioco, viabilit?, mobilit? ed infrastrutture le abbia pagate solo 25.000.000?!
Alla Roma solo di infrastrutture ne stanno chiedendo 480.000.000!

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