Esperti a me - Palestra (il seguito e rivisto)

[gabelbrucken]

L'angolo di movimento si deve ridurre con l'anzianit? diallenamento e/o l'utilizzo di pesi importanti.

Chi usa manubri da 5 o 6Kg pu? anche fare movimenti ultraprofondi. Chi usa manubri da 26-30 Kg, ? meglio che stia molto attento a non chiudere e nemmeno estendere eccessivamente.

Questa regola vale per un p? tutti gli esercizi.

Ai principianti faccio fare trazioni al lat machine DIETRO la testa, ed anche il Lento DIETRO. Quando cominciano a mettere 40 Kg di dischi, glielo vieto.

Poi dipende anche dalla flessibilit? e costituzione individuale. Ci sono individui pi? "piatti" che possono eccedere un p? di pi? con i movimenti dietro la testa, al contrario individui pi? spessi hanno pi? dfficolt? alla retroversione della spalla.

Niente da dire Guido, si vede che sei un allenatore coi controca**i rotanti e eiaculanti magma vulcanico!
Chapeau.

ma...

ma...

nel press seduto si deve scendere DAVVERO cos? poco? Quando lessi (e rin tin tin ) che Yoshi55 si fermava con la barra agli occhi pensai che fosse DAVVERO TROPPO conservativo...

[Ultrone]

Quando uso pi? di 60 Kg di dischi per il lento davanti, arrivo fino al mento, che tra l'altro allungo verso l'alto.

Se scendo sotto il mento mi arrivano segnali da ogni parte della spalla che --> Ahia!

Cmq io ho le clavicole strette e le braccia un filo lunghe. Altrre configurazioni del rapporto clavicole/braccia possono avere una maggiore o minore escursione.

La differenza tra un avanzato ed un principiante ? anche la capacit? si ascoltare e raccogliere i sottilissimi segnali che possono indicare che ci si sta avviando verso un infortunio. Sono spesso segnali inconsci, che con il tempo vanno portati alla consapevolezza.

Poi ? importante la larghezza della presa. Una presa media o medio stretta ? pi? sicura (ma meno carico sui deltoidi per trasferirlo sui triceps), mentre una presa un poco pi? larga (come piace a me) ? MOLTO pericolosa per la cuffia, in particolare il sovraspinato.

Vale anche per la distensione su panca per i pettorali (piana o, a maggior ragione, alta)

Gabel, una volta hai parlato di allenamento Esoterico, ed in effetti, ad un dato punto, diventa cos?.

Ad un atleta avanzato, molto avanzato, non ? che hai ancora da insegnargli come si fa un lento dietro o uno squat, devi portarlo su un nuovo livello, un nuovo approccio mentale.
Questo ? uno scalino che tantissimi atleti non valicano mai in tutto il corso della loro vita sportiva.

[Ultrone]

Quando uso pi? di 60 Kg di dischi per il lento davanti, arrivo fino al mento, che tra l'altro allungo verso l'alto.

Se scendo sotto il mento mi arrivano segnali da ogni parte della spalla che --> Ahia!

Cmq io ho le clavicole strette e le braccia un filo lunghe. Altrre configurazioni del rapporto clavicole/braccia possono avere una maggiore o minore escursione.

La differenza tra un avanzato ed un principiante ? anche la capacit? si ascoltare e raccogliere i sottilissimi segnali che possono indicare che ci si sta avviando verso un infortunio. Sono spesso segnali inconsci, che con il tempo vanno portati alla consapevolezza.

Poi ? importante la larghezza della presa. Una presa media o medio stretta ? pi? sicura (ma meno carico sui deltoidi per trasferirlo sui triceps), mentre una presa un poco pi? larga (come piace a me) ? MOLTO pericolosa per la cuffia, in particolare il sovraspinato.

Vale anche per la distensione su panca per i pettorali (piana o, a maggior ragione, alta)

Gabel, una volta hai parlato di allenamento Esoterico, ed in effetti, ad un dato punto, diventa cos?.

Ad un atleta avanzato, molto avanzato, non ? che hai ancora da insegnargli come si fa un lento dietro o uno squat, devi portarlo su un nuovo livello, un nuovo approccio mentale.
Questo ? uno scalino che tantissimi atleti non valicano mai in tutto il corso della loro vita sportiva.

[gabelbrucken]

Quando uso pi? di 60 Kg di dischi per il lento davanti, arrivo fino al mento, che tra l'altro allungo verso l'alto.

Se scendo sotto il mento mi arrivano segnali da ogni parte della spalla che --> Ahia!

Cmq io ho le clavicole strette e le braccia un filo lunghe. Altrre configurazioni del rapporto clavicole/braccia possono avere una maggiore o minore escursione.

La differenza tra un avanzato ed un principiante ? anche la capacit? si ascoltare e raccogliere i sottilissimi segnali che possono indicare che ci si sta avviando verso un infortunio. Sono spesso segnali inconsci, che con il tempo vanno portati alla consapevolezza.

Poi ? importante la larghezza della presa. Una presa media o medio stretta ? pi? sicura (ma meno carico sui deltoidi per trasferirlo sui triceps), mentre una presa un poco pi? larga (come piace a me) ? MOLTO pericolosa per la cuffia, in particolare il sovraspinato.

Vale anche per la distensione su panca per i pettorali (piana o, a maggior ragione, alta)

Gabel, una volta hai parlato di allenamento Esoterico, ed in effetti, ad un dato punto, diventa cos?.

Ad un atleta avanzato, molto avanzato, non ? che hai ancora da insegnargli come si fa un lento dietro o uno squat, devi portarlo su un nuovo livello, un nuovo approccio mentale.
Questo ? uno scalino che tantissimi atleti non valicano mai in tutto il corso della loro vita sportiva.

uhm, probabilmente nella mia ansia di ricercare l'esecuzione definitiva (un po' come la moto definitiva) ho rischiato come E pi? di quelli che usano un'esecuzione sciatta...ho usato troppo spesso ROM impensabili, grazie anche alla mia flessibilit? inumana in quasi tutti i distretti (che so, posso portare il pollice a toccare l'avambraccio...sia sul radio che sull'ulna) e probabilmente solo dei miracoli hanno impedito che mi scassassi per sempre...io da seduto il press bilancere con 57-62 kg 7-5 ripetizioni lo appoggio al petto portando la testa indietro alla Toto De Curtis...per fortuna son sempre stato pi? prudente sugli stacchi...anche le parallele le ho sempre portate TROPPO basse, considerati anche i sovraccarichi importanti...

[Ultrone]

La predisposizione alla flessibilit? senz'altro aiuta ad archi maggiori.

Ricordiamoci che un infortunio, quasi mai ? l'esito di un unico sforzo oltre misura, di un singolo episodio.

E' quasi sempre un insieme di piccole gocce che, accumulate nel tempo, portano alla classica goccia che fa traboccare il vaso.

Cos? quando ti viene un cristo alla spalla, mentre cerchi di prendere la scatola dello zucchero posta in alto nella credenza, non ? quel singolo movimento che ti ha provocato l'infortunio, ma le centomila flessioni alle parallele con le ginocchia che toccano il pavimento, e i gomiti 3 metri pi? sopra, che hai fatto fino a ieri.

E poi c'? il fattore et?: in genere dopo i 35-40 anni arrivano "tutte" con gli interessi.
E "Tutte" sono le cazzate che abbiamo fatto negli anni per anni.

Cmq, per non essere troppo pessimista, posso dire che il fattore "CULO" ? soverchiante tutti gli altri fattori. Cos? uno pu? fare lento dietro a presa larghissima al multi-power per anni (penso che di pi? infortunante ci sia ben poco altro!), e non subire il bench? minimo danno!

[Ultrone]

La predisposizione alla flessibilit? senz'altro aiuta ad archi maggiori.

Ricordiamoci che un infortunio, quasi mai ? l'esito di un unico sforzo oltre misura, di un singolo episodio.

E' quasi sempre un insieme di piccole gocce che, accumulate nel tempo, portano alla classica goccia che fa traboccare il vaso.

Cos? quando ti viene un cristo alla spalla, mentre cerchi di prendere la scatola dello zucchero posta in alto nella credenza, non ? quel singolo movimento che ti ha provocato l'infortunio, ma le centomila flessioni alle parallele con le ginocchia che toccano il pavimento, e i gomiti 3 metri pi? sopra, che hai fatto fino a ieri.

E poi c'? il fattore et?: in genere dopo i 35-40 anni arrivano "tutte" con gli interessi.
E "Tutte" sono le cazzate che abbiamo fatto negli anni per anni.

Cmq, per non essere troppo pessimista, posso dire che il fattore "CULO" ? soverchiante tutti gli altri fattori. Cos? uno pu? fare lento dietro a presa larghissima al multi-power per anni (penso che di pi? infortunante ci sia ben poco altro!), e non subire il bench? minimo danno!

[gabelbrucken]

Io ricordo che il prof di ginnastica correttiva mi disse che ero portatore sano di una notevole lassit? legamentosa...Mi disse:<<se mettessi i tuoi legamenti su una qualsiasi persona normale si infortunerebbe dopo tre passi...ma se tu in 25 anni non hai mai avuto traumi distorsivi si vede che il tuo corpo ci si ? adattato>>
Insomma...come mi dici tu ORA comincio ad avere paura del famoso conto da pagare...
le ho fatte tutte Ultrone...
Spaccate tra le sedie...
Colpi di tibia dove non dovevo tirarli (la cazzata del rompere le bottiglie col calcio alto o del tirare i calci alle canne di bamb? legate insieme ecc ecc)
Rondate, flic flac, salto giro dietro con (talvolta) atterraggi disastrosi
i piegamenti sui dorsi delle mani o sulle dita...
senza contare APPUNTO gli esordi nel mondo dei pesi con esecuzioni ai confini dell'autolesionismo...

Devo solo autoconvincermi che accorciare (un pochettino) il ROM non mi cambier? assolutamente nulla...

[blackstorm1]

Io ricordo che il prof di ginnastica correttiva mi disse che ero portatore sano di una notevole lassit? legamentosa...Mi disse:
Insomma...come mi dici tu ORA comincio ad avere paura del famoso conto da pagare...
le ho fatte tutte Ultrone...
Spaccate tra le sedie...
Colpi di tibia dove non dovevo tirarli (la cazzata del rompere le bottiglie col calcio alto o del tirare i calci alle canne di bamb? legate insieme ecc ecc)
Rondate, flic flac, salto giro dietro con (talvolta) atterraggi disastrosi
i piegamenti sui dorsi delle mani o sulle dita...
senza contare APPUNTO gli esordi nel mondo dei pesi con esecuzioni ai confini dell'autolesionismo...

Devo solo autoconvincermi che accorciare (un pochettino) il ROM non mi cambier? assolutamente nulla...

Chiedo scusa ma ROM sta per SpinoRR o per range of movement?

Inviato dal mio cordless usando i diti

[Ultrone]

Io ricordo che il prof di ginnastica correttiva mi disse che ero portatore sano di una notevole lassit? legamentosa...Mi disse:<<se mettessi i tuoi legamenti su una qualsiasi persona normale si infortunerebbe dopo tre passi...ma se tu in 25 anni non hai mai avuto traumi distorsivi si vede che il tuo corpo ci si ? adattato>>
Insomma...come mi dici tu ORA comincio ad avere paura del famoso conto da pagare...
le ho fatte tutte Ultrone...
Spaccate tra le sedie...
Colpi di tibia dove non dovevo tirarli (la cazzata del rompere le bottiglie col calcio alto o del tirare i calci alle canne di bamb? legate insieme ecc ecc)
Rondate, flic flac, salto giro dietro con (talvolta) atterraggi disastrosi
i piegamenti sui dorsi delle mani o sulle dita...
senza contare APPUNTO gli esordi nel mondo dei pesi con esecuzioni ai confini dell'autolesionismo...

Devo solo autoconvincermi che accorciare (un pochettino) il ROM non mi cambier? assolutamente nulla...

Non ti sei fatto mancare nulla eh!

Ti dir?... anche a me piacciono i movimenti molto completi ma...

...quando hai raggiunto certi volumi muscolari, l'allungamento ? meno proficuo dei movimenti corti, che producono spessore e densit? nelle zone centrali.

Anni di curl molto allungati (massimo arco) mi hanno dato (oltre alla genetica) un bicicpite molto lungo e molto ben strutturato nell'inserzione con l'avambraccio. Si palesa molto bene quel triangolino di muscolo che confluisce nel tendine.
Ma... ho un bicipite che pecca(va) di parte centrale. Lo si notava da disteso, vista laterale, con una brutta lieve curva all'indentro.
Adesso, dopo 2 anni di curl non completi, con l'esaltazione della parte centrale, ho risolto parzialmente il problema: meno curva all'indentro e picco del bicipite in contrazione che comincia ad uscire. Ma ho dovuto sovvertire il metodo di anni di allenamento a massime escursioni.

Idem per i deltoidi, specie il laterale. Sono passato dai massimi archi, a contrazioni parziali e quasi isometriche, con il risultato di una buona rotondit? del deltoide nel complesso, grazie al laterale.

Diciamo che ora mi interessa pi? l'impatto visivo che non la massa intesa come quantit? di materia. Quella va ricercata nei primi 5-7 anni di alleamento. Un fisico maturo (e magari vicino ai limiti genetici dei volumi) deve passare ad altro che le solite 4x10 delle solite cose fatte nel solito modo.

Mi viene voglia di aprire un post per BB avanzati... magari in 4 o 5 tiriamo fuori qualcosa di interessante.

[gabelbrucken]

Ho delle riserve sullo spot-training-punte in dentro o fuori sulla pressa, al leg curl, al calf...
peak contraction ai manubri o ai cavi per le striature del petto...Mah!
L'idea mi ? sempre piaciuta ai tempi dei "pornazzi" Weider...ma ...non so...Non dico che non sia vero per te...ma credo che le zone carenti e migliori di un dato muscolo vengano alla luce a prescindere dall'esercizio...Dubito che Larry Scott non abbia cercato di avere il PICCO facendo il curl concentrato parzialissimo...o che Boyer Coe non si sia inventato numeri da circo per avere il sixpack...

[Ultrone]

Ho delle riserve sullo spot-training-punte in dentro o fuori sulla pressa, al leg curl, al calf...
peak contraction ai manubri o ai cavi per le striature del petto...Mah!
L'idea mi ? sempre piaciuta ai tempi dei "pornazzi" Weider...ma ...non so...Non dico che non sia vero per te...ma credo che le zone carenti e migliori di un dato muscolo vengano alla luce a prescindere dall'esercizio...Dubito che Larry Scott non abbia cercato di avere il PICCO facendo il curl concentrato parzialissimo...o che Boyer Coe non si sia inventato numeri da circo per avere il sixpack...

La verit? ? nel mezzo.

Esiste la predisposizione ma, grazie a Di0, anche la possibilit? di una certa misura nelle modifiche delle forme.

Un bicipite corto, "tagliato" o, ancora peggio un tricipite corto, non ti aiuter? mai a diventare oltre 50 cm di braccio, eppure Arnold aveva 55 a fronte di un tricipite piatto, e anche Ruhl ha un tricipite piatto, ma il suo braccio sfiora i 58.

Anche Phil Heat ha delle clavicole effettivamente ridicole, ma con 15 cm di spessore deltoideo per parte, ? riuscito a sistemare agevolmente un grosso limite fisico.

Tornando sulla terra: un bicipite lungo e tondo non sar? mai quello di Boyer Coe, ma con gli anni, un modesto picco (a suon di picchi di concentrazione) esce fuori.

Ho avuto un atleta con gambe brutte e piccolette.
Con un allenamento mirato al vasto interno (la goccia sopra il ginocchio) durato un anno e mezzo, ha sviluppato massa intorno al ginocchio da ingannare talmente l'occhio da far semprare le gambe il doppio della stagione precedente. Eppure ? stato solo un aumento localizzato in una modesta parte del quadricipite.

Altri due ancora avevano un'ottimo quadricipite ma scarsa tridimensionalit? della gamba, che effettivamente appariva piccola a dispetto del buon quadri.
Un anno di allenamenti mirati agli adduttori (pressa e squat piedi distanti e divaricati verso l'esterno) effettivamente hanno migliorato moltissimo la situazione.

Poi innumerevoli atleti a cui sistemare il deltoide posteriore, e pi in generale il deltoide, ha cambiato radicalmete l'impatto visivo da ogni lato.

Si evincono due cose:
1) Ci vuole un lasso di tempo significativo per una modifica IMPORTANTE
2) Daje e daje ci si riesce, sempre nei limiti delle possibilit? genetiche

Naturalmente ci sono eccezioni. Il solito polpaccio corto e ammucchiato in alto... rimarr? sempre cos?: una schifezza.


Il BB rimane questo: immaginare, pensare ad una forma, e materializzare questa forma mettendo su la creta come un artista fa con la propria statua.

Tornando al solito BB avanzato, ci vuole una capacit? discernitiva adeguata per capire COME si vuole diventare, specie nei dettagli.

Per intenderci: un principiante pu? indicarti il poster di serge Nubret, ma 'ncapire un czz di cosa sia un deltoide posteriore, un capo esterno del tricipite, un trapezio III e IV e cos? via.

Senza sapere precisamente dove mettere la creta, difficilmente si realizza quanto visualizzato.

A volte perfino un atleta che gareggia, e quindi con una certa esperienza,ti sa dire che la spalla o la schiena ? genericamente indietro ma NON riesce bene ad analizzare in cosa ? indietro.

[Little58]

Daje daje apri un topic per BB only, cos? almeno mi faccio una base di teoria in quel settore

[desmoone]

Ragazzi c'entra poco con la palestra ma e' interessante per l'alimentazione.
Domenica corro la mia prima maratona a Roma.
Sto facendo 4 giorni di scarico con dieta metabolica spinta (chetosi dal secondo giorno...) e da domani ricarico di carbo per immagazzinare quante piu' scorte energetiche.
Poi vi descriver? come il fisico reagisce ad uno sforzo cosi prolungato

[gabelbrucken]

La verit? ? nel mezzo.

Esiste la predisposizione ma, grazie a Di0, anche la possibilit? di una certa misura nelle modifiche delle forme.

Un bicipite corto, "tagliato" o, ancora peggio un tricipite corto, non ti aiuter? mai a diventare oltre 50 cm di braccio, eppure Arnold aveva 55 a fronte di un tricipite piatto, e anche Ruhl ha un tricipite piatto, ma il suo braccio sfiora i 58.

Anche Phil Heat ha delle clavicole effettivamente ridicole, ma con 15 cm di spessore deltoideo per parte, ? riuscito a sistemare agevolmente un grosso limite fisico.

Tornando sulla terra: un bicipite lungo e tondo non sar? mai quello di Boyer Coe, ma con gli anni, un modesto picco (a suon di picchi di concentrazione) esce fuori.

Ho avuto un atleta con gambe brutte e piccolette.
Con un allenamento mirato al vasto interno (la goccia sopra il ginocchio) durato un anno e mezzo, ha sviluppato massa intorno al ginocchio da ingannare talmente l'occhio da far semprare le gambe il doppio della stagione precedente. Eppure ? stato solo un aumento localizzato in una modesta parte del quadricipite.

Altri due ancora avevano un'ottimo quadricipite ma scarsa tridimensionalit? della gamba, che effettivamente appariva piccola a dispetto del buon quadri.
Un anno di allenamenti mirati agli adduttori (pressa e squat piedi distanti e divaricati verso l'esterno) effettivamente hanno migliorato moltissimo la situazione.

Poi innumerevoli atleti a cui sistemare il deltoide posteriore, e pi in generale il deltoide, ha cambiato radicalmete l'impatto visivo da ogni lato.

Si evincono due cose:
1) Ci vuole un lasso di tempo significativo per una modifica IMPORTANTE
2) Daje e daje ci si riesce, sempre nei limiti delle possibilit? genetiche

Naturalmente ci sono eccezioni. Il solito polpaccio corto e ammucchiato in alto... rimarr? sempre cos?: una schifezza.


Il BB rimane questo: immaginare, pensare ad una forma, e materializzare questa forma mettendo su la creta come un artista fa con la propria statua.

Tornando al solito BB avanzato, ci vuole una capacit? discernitiva adeguata per capire COME si vuole diventare, specie nei dettagli.

Per intenderci: un principiante pu? indicarti il poster di serge Nubret, ma 'ncapire un czz di cosa sia un deltoide posteriore, un capo esterno del tricipite, un trapezio III e IV e cos? via.

Senza sapere precisamente dove mettere la creta, difficilmente si realizza quanto visualizzato.

A volte perfino un atleta che gareggia, e quindi con una certa esperienza,ti sa dire che la spalla o la schiena ? genericamente indietro ma NON riesce bene ad analizzare in cosa ? indietro.

Grazie Ultrone, penser? molto a questa cosa. Il cuore vuole crederci, tonnellate di cartacce universitarie gridano il contrario MA, giustamente Kapandji non era un bodybuilder

Ti faccio un esempio personale...Mi alleno coi pesi da tanti anni, sicuramente inanellando pi? errori che cose giuste nel COROLLARIO dell'allenamento...e quindi i risultati non possono certo dirsi impressivi...anche se da magro, con l'addome in vista insomma, sono pi? di 70kg per 170cm...

Vabb?, ipnotizzato da Stuart McRobert NON ho pi? allenato le braccia (bici)dal...boh...97? 99? Di recente Albtuono ha insistito nel dirmi PROVACAZZOPROVAADALLENARLEDIRETTAMENTE...e cos? ho fatto...risultato? Il bicipite era diventato una palla orrenda localizzata INTERNAMENTE...praticamente facendo ,che so , il movimento del curl, visto LATERALMENTE, non c'era differenza, ma sentivo una palla da tennis spingermi contro il pettorale...visto di fronte il bicipite era larghissimo...insomma,roba da freak... Tu vuoi dirmi che SE avessi sofferto e visualizzato una crescita pi? "esterna" qualcosa sarebbe migliorato? come cazz avrei dovuto mettere i gomiti Son sicuro che ? pi? complicato che "allungarlo" o "dargli il picco"

[gabelbrucken]

Ragazzi c'entra poco con la palestra ma e' interessante per l'alimentazione.
Domenica corro la mia prima maratona a Roma.
Sto facendo 4 giorni di scarico con dieta metabolica spinta (chetosi dal secondo giorno...) e da domani ricarico di carbo per immagazzinare quante piu' scorte energetiche.
Poi vi descriver? come il fisico reagisce ad uno sforzo cosi prolungato

prima maratona A ROMA o prima maratona in assoluto?