pasta e carne.......basta!

[AndreaRS250]

quindi stai dicendo che la dieta onnivora bilanciata ha controindicazioni...

quali?

non elencare malattie legate ad un probabile consumo eccessivo di certi alimenti ma di casi riferiti alla dieta equilibrata.

[arabykola]

o... ma un video da 5 minuti no??? 3 ore???

E sono pochi

Non ? una materia facile

[arabykola]

quindi stai dicendo che la dieta onnivora bilanciata ha controindicazioni...

quali?

non elencare malattie legate ad un probabile consumo eccessivo di certi alimenti ma di casi riferiti alla dieta equilibrata.

Ah ma sono gli stessi

Cala l incidenza assoluta , ma rimane sempre nettamente maggiore rispetto ai completamente vegetariani

TUTTI gli studi indicano questo dato, con differenze variabili, ma sempre nello stesso senso

[Nigel76]

ah no? non parliamo di abbuffate?

Questione della decisione: Che cosa mangi? Consumi alimentari in Italia e in America

americani

l consumo medio ? di 2700 kcal al giorno.
I prodotti pi? consumati sono, in un anno:
272 kg di prodotti lattiero-caseari (formaggi esclusi)
188 kg di vegetali
124 kg di frutta
61 kg di cereali
50 kg di carne rossa
38 kg di grassi e oli
33 kg di carni bianche (pollo ecc.)

e cos? via, per un consumo totale di 905 kg all'anno di alimenti

italiani

Questi che seguono sono tratti dall'European Food Safety Authority (EFSA). Sono dati pubblicati nel 2008 e si riferiscono al periodo 1994-1996. Nello specifico, riguardano 1544 individui, per un arco di 7 giorni, et? dai 16 ai 64 anni.
Alcuni dati macroscopici (per visualizzare tutte le tabelle originali, in pdf, cliccare qui):
totale cibi consumati 758 kg all'anno
sub-totale cibi solidi: 1,117 kg al giorno (per un confronto con gli americani, fanno 407 kg all'anno)
sub-totale cibi liquidi: 0,964 kg al giorno (che fanno 351 kg all'anno)
Seppure appartengano a periodi diversi, si nota una discreta differenza tra il consumo totale americano e quello italiano: 905 kg contro 758 kg.
Altri dati di raffronto, in un anno:
140 kg di frutta
99 kg di cereali + 18 kg di altri amidi come patate
91 kg di vegetali
77 kg di prodotti lattiero-caseari (formaggi esclusi)
50 kg di carne
16 kg di pesce
13 kg di grassi e oli
e cos? via. Il consumo medio ? di 2188 kcal al giorno.

1996....secondo 19 anni fa era come adesso?
La moda dei fast food si espansa a macchia d'olio per non parlare delle catene di ristoranti americani,messicani etc. E come se non bastasse la possibilt? di reperire al supermercato questi alimenti.
Vorrei proprio vedere quelle liste aggiornate...

[AndreaRS250]

Ah ma sono gli stessi

Cala l incidenza assoluta , ma rimane sempre nettamente maggiore rispetto ai completamente vegetariani

vabbe ho capito, sei pigro.. non ? colpa tua.. ? la mancanza di nutrienti ma a questo ci veniamo dopo

paura di morire in italia? bene.. analizziamo le principali cause di morte

dati istat
Principali cause di morte in Italia

Al primo posto della graduatoria si collocano, per maggiore frequenza, le malattie ischemiche del
cuore, responsabili da sole di 75.098 morti (poco pi? del 12% del totale). Seguono, in seconda e
terza posizione, altre malattie del sistema circolatorio: rispettivamente quelle cerebrovascolari
(61.255 morti, pari al 10% del totale) e le altre malattie del cuore (48.384 morti, pari all?8%);
quest?ultima categoria comprende malattie cardiache non di origine ischemica. I tumori maligni di
trachea, bronchi e polmone rappresentano la causa di morte oncologica pi? frequente e la quarta
causa in assoluto per numero di decessi (33.538, pari a circa il 6% del totale). A seguire, in quinta
posizione, si posiziona un altro gruppo di cause appartenenti all?ampio settore dei disturbi
circolatori, le malattie di origine ipertensiva che hanno provocato 31.247 decessi (5% del totale).
Confrontando i dati del 2012 con quelli del 2007, per le prime cinque posizioni della graduatoria si
confermano le stesse cause di cinque anni prima, sebbene in alcuni casi il peso percentuale
rispetto al totale dei decessi sia variato, con una diminuzione soprattutto per malattie ischemiche
del cuore (da 13% al 12%) e malattie cerebrovascolari (da 11% a 10%), e un aumento per malattie
ipertensive (dal 4% al 5%).



andando a controllare le cause per fascia di et? vediamo che mediamente sotto i 40 anni la principale causa di morte ? l'incidente (ma qui tutti guidiamo mi pare)


dai 45 ai 64 anni direi che invece andiamo ad analizzare il target ideale (i pi? anziani non so quanto possano essere interessanti visto che comunque sono logori per uso, non per abitudini di vita)

1. Tumori maligni della trachea, dei bronchi e dei polmoni (4717)
2. Malattie ischemiche del cuore (4376)
3. Altre malattie del cuore (1930)
4. Tumori maligni del colon-retto (1725)
5. Tumori maligni del fegato e dei dotti biliari intraepatici (1469)

ebbene, al primo posto abbiamo una causa non legata al cibo
poi abbiamo malattie ischemiche del cuore

il cancro ? un discorso a parte visto che non ? definibile come una unica malattia con una sola modalit? (chi parla di diete miracolose che "curano" il generico cancro ? un ciarlatano e sa di esserlo)


dal sito airc un piccolo contributo
Perch? si diventa vegetariani?

La motivazione etica

La maggior parte dei vegetariani afferma di aver rinunciato alla carne perch? ritiene che non sia etico uccidere gli animali per cibarsene. In generale queste persone prestano molta attenzione anche al modo in cui vengono prodotti i derivati animali (come le uova o il latte), preferendo fonti che garantiscano un trattamento equo negli allevamenti. Spesso rinunciano anche alle scarpe e agli accessori in cuoio.
La motivazione salutistica

Molte persone abbracciano la dieta vegetariana nella convinzione che si tratti del modo pi? sano di mangiare. Non sempre fanno la loro scelta sulla base di dati scientificamente validi, ma si tratta in ogni caso di individui dai comportamenti particolarmente virtuosi in termini di salute, seppure spesso scettici nei confronti della medicina scientifica. Il rischio, in questi casi, ? di non dare abbastanza peso al parere dei medici in caso di carenze.
La motivazione ambientalista

? l'ultima arrivata, ma pare anche una delle pi? fondate. Produrre carne ha infatti un impatto ambientale importante, sia in termine di emissione di gas serra sia in termini di consumo di cereali. Per nutrire gli animali da carne, infatti, si utilizza il 35 per cento dell'intera produzione mondiale di cereali (i dati sono quelli della FAO, l'Organizzazione per il cibo e l'agricoltura dell'ONU).
Fonte: da un'indagine dell'American Psychological Association (APA)



vediamo cosa viene riportato sempre sul sito airc

I diversi modi di dire vegetariano ? Dieta vegetariana | AIRC

Il veganismo

La cucina vegan non ? bilanciata: esclude qualsiasi prodotto di origine animale, compresi uova e latte, e permette solo alimenti vegetali (tra cui, ovviamente, le alghe). I vantaggi sono scarsi e legati al diminuito rischio di cancro, obesit? e malattie cardiovascolari, tutti risultati che si possono ottenere anche con una dieta bilanciata.
Viceversa si possono verificare gravi deficienze di vitamina B12 e di ferro. La carenza di vitamina B12 pu? dar luogo a malattie del sistema nervoso e predispone all'Alzheimer, mentre la carenza di ferro provoca anemia. Gli integratori, a cui ? necessario ricorrere in questi casi, non sono efficaci come le sostanze naturali assunte attraverso i cibi.





Nel mese di agosto del 2009 la rivista American Journal of Clinical Nutrition ha pubblicato alcune conclusioni del progetto EPIC (European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition), un grande studio epidemiologico a cui ha contribuito anche AIRC. ? la pi? vasta indagine svolta su una popolazione, per conoscere le relazioni tra dieta e salute. Coordinato dall'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro (IARC), appartenente all'OMS (Organizzazione mondiale per la sanit?), lo studio ha coinvolto 520.000 persone provenienti da 10 Paesi europei (Danimarca, Francia, Germania, Grecia, Italia, Olanda, Norvegia, Spagna, Svezia e Regno Unito).
Lo scopo dello studio EPIC ? quello di investigare i rapporti tra dieta, fattori ambientali e stili di vita, con l'incidenza di cancro e di altre malattie croniche.
In particolare un'analisi recente ha mostrato che non c'? una relazione diretta tra quantit? di carne, uova o latticini consumati e rischio di sviluppare un cancro del seno, mentre esiste con altri tipi di tumore, come quello del colon (soprattutto in relazione alla carne). I dati si riferiscono a oltre 320.000 donne di diversi Paesi europei. Solo la carne lavorata (insaccati, carne in scatola) sembra accrescere il rischio delle donne di ammalarsi di carcinoma mammario.
Valutazioni complesse

Gli esperti ricordano quanto sia complesso dare una valutazione certa sui dati che emergono da queste indagini epidemiologiche, dal momento che le persone vengono interrogate su abitudini di vita che si sviluppano lungo l'arco di molti decenni.
Quel che ? certo, dicono gli autori, ? che non siamo liberi di mangiare ci? che vogliamo e nella quantit? che vogliamo, perch? ci sono ricerche che dimostrano i benefici di una dieta ricca di vegetali, oltre ai danni derivati da un consumo eccessivo di proteine di origine animale.
E poich? il cancro ? una malattia che dipende da molti fattori, non basta intervenire su un singolo elemento per modificare in modo sostanziale il rischio a livello individuale, ma bisogna agire su tutte le abitudini sbagliate della persona.
Un altro studio, effettuato da ricercatori dell'Istituto Karolinska di Stoccolma, ha valutato la relazione tra la quantit? di acido linoleico coniugato (un elemento presente nei formaggi e nella carne di manzo) e lo sviluppo di tumore al seno. Gli studiosi non hanno notato alcun effetto benefico di questa sostanza (bench? questa fosse l'ipotesi di partenza), ma nemmeno un effetto negativo.
Amiche fibre

Un aumentato apporto di fibre (tipico di chi si nutre con abbondanti quantit? di vegetali) ? un fattore protettivo sia nei confronti del cancro del colon sia di quello del seno (specie prima della menopausa, ma in parte anche dopo l'arresto del ciclo ormonale), come dimostra anche un recentissimo studio condotto dai National Institutes of Health statunitensi.
A complicare ulteriormente le valutazioni sui rapporti tra dieta e cancro, ci sono gli studi su popolazioni strettamente vegetariante che mostrano come il rischio di ammalarsi di cancro diminuisca, a seconda delle ricerche effettuate, dal 10 al 25 per cento. L'ultima, in ordine di tempo, ? stata condotta dagli epidemiologi dell'Universit? di Oxford sui vegetariani britannici.
Anche in questo caso si tratta di un'analisi di dati provenienti dal grande studio EPIC.
I vegetariani vedrebbero ridursi del 12 per cento il rischio di ammalarsi di tumore in generale, ma nel caso delle leucemie, del cancro dello stomaco e della vescica si notano riduzioni che arrivano addirittura al 45 per cento. Il notevole numero di soggetti esaminati (oltre 60.000) d? notevole peso ai dati ottenuti.
I benefici del pesce

C'? per? un altro dato interessante: il gruppo che ha mostrato il maggior guadagno in generale (18 per cento di riduzione nell'incidenza di tutti i tipi di tumore) ? quello di coloro che non mangiano carne ma mangiano pesce, a riprova del fatto che nel pesce vi sono sostanze importanti per la prevenzione dei tumori, in particolare degli acidi grassi omega-3.
Gli esperti invitano per? a considerare anche altri elementi: chi sceglie la dieta vegetariana o decide di eliminare la carne a favore del pesce appartiene di solito a categorie sociali medio-alte, piuttosto colte e molto attente all'igiene e alla salute. ? possibile, quindi, che i buoni risultati generali non siano da attribuire esclusivamente alla dieta vegetariana, bens? a stili di vita pi? salubri in generale, in particolare per quanto riguarda il fumo e l'esercizio fisico.
Nel caso di tumori in cui la componente genetica o familiare ha una grossa importanza, le ricadute della dieta vegetariana, in termini di prevenzione, sarebbero meno evidenti di primo acchito, ma potrebbero sommarsi ad altre iniziative di protezione dalla malattia, come gli screening per la diagnosi precoce.

[AndreaRS250]

1996....secondo 19 anni fa era come adesso?
La moda dei fast food si espansa a macchia d'olio per non parlare delle catene di ristoranti americani,messicani etc. E come se non bastasse la possibilt? di reperire al supermercato questi alimenti.
Vorrei proprio vedere quelle liste aggiornate...

secondo me mangiano ancora peggio... quindi si... confronto a noi si abbuffano di cibo spazzatura e dannoso


e la dieta onnivora fa bene come una qualsiasi dieta equilibrata.

[Rix]

se non lo guardi non puoi capire... soprattutto the china study... che ? superato ma ? la base... tutto regolare no?

dici??

comunque tengo troppo al porco per non mangiarlo... fatemi rimanere ignorante...
abbiamo appena iniziato ad intaccare la pista fatta a dicembre

E sono pochi

Non ? una materia facile

sicuramente...

io... comunque, sono molto sovrappeso, faccio palestra ed arti marziali...
per perdere peso avevo iniziato una dieta prevalemtemente vegetale, sono dovuto tornare a mangiare carne altrimenti non potevo mantenere certi ritmi... infatti a fine 2014, mentre mi preparavo per i campionati italiani di Taekwondo, andavo in palestra tutti i giorni a pranzo, sabati e domeniche comprese, la sera allenamenti di taekwondo, dal luned? al venerd?...

ora sto perdendo peso lo stesso, ma mi sento molto meglio.....

ora.... speriamo bene

[AndreaRS250]

dici??

comunque tengo troppo al porco per non mangiarlo... fatemi rimanere ignorante...
abbiamo appena iniziato ad intaccare la pista fatta a dicembre


---

io... comunque, sono molto sovrappeso, faccio palestra ed arti marziali...
per perdere peso avevo iniziato una dieta prevalemtemente vegetale, sono dovuto tornare a mangiare carne altrimenti non potevo mantenere certi ritmi... infatti a fine 2014, mentre mi preparavo per i campionati italiani di Taekwondo, andavo in palestra tutti i giorni a pranzo, sabati e domeniche comprese, la sera allenamenti di taekwondo, dal luned? al venerd?...

ora sto perdendo peso lo stesso, ma mi sento molto meglio.....

ora.... speriamo bene

le diete vanno fatte dal dietologo, non dai guru di internet che ti vendono i libri di ricette frocioveganchic

[AndreaRS250]

porcodiaz mi ero perso il sottotitolo dell'altro video...


Tutto quello che dovreste sapere e che i Media televisivi non vi diranno mai !
"Il mondo ? cos? assuefatto dal sistema che lotter? per difenderlo"
-Morpheus

[Rix]

le diete vanno fatte dal dietologo, non dai guru di internet che ti vendono i libri di ricette frocioveganchic

mai fatte diete su internet

sempliemente, a cena, invece della pizza, o di una bella bisteccona, un bel piatto di fagioli, o altri legumi proteici....

quando andai dalla dietologa, a 15 anni mi fece una dieta impossibile da seguire, io ho un metabolismo lento, era troppo per me... purtroppo io.... devo magn? poco

[AndreaRS250]

? lapalissiano che se diminuisci i nutrienti il tuo metabolismo poi attacchi la massa magra e grassa del corpo.
come ? lapalissiano che uno che decide di diventare vegetariano inizier? a stare sempre attento ad ogni cosa che si ficca in corpo, a differenza di chi mangia senza star li a farsi seghe mentali e di conseguenza avr? mediamente un bmi inferiore.

il pi? grande problema che abbiamo ? una mancanza di cognizione sull'alimentazione e ci si pone il problema, per motivi etici (vedi i veg), per motivi estetici o per motivi di salute, quindi quando siamo gi? avanti con l'et?.

Andrebbe fatta educazione alimentare nelle scuole primarie. (e magari anche un corso per smascherare le bufale, che con i ritardati degli antivaccini siamo tornati indietro a livello di epidemie... )

[Nigel76]

Quello che hai riportato rafforza quanto detto.
La prima causa ? sempre legata all 'aimentazione, il colesterolo, l'ipertensione e altre patologie sono colpevoli di questa causa.
Se guardi il video postato trovi conferma....ci sono casi provati di malati di tumore che cambiando alimentazione hanno aumentato di molto le probabilit? di guarigione, questo perch? le proteine animali sono essenziali per le cellule cancerogene...mentre quelle vegetali aiutano le cellule alla guarigione.
Per quanto riguarda il ferro posso farti un esempio. Sono donatore di sangue, ho sempre sofferto una certa anemia e nonostante cercassi di integrare pi? carne la situazione rimaneva invariata. Poi un bel giorno, dopo essermi documentato ho iniziato a integrare pi? legumi e verdure specie quelle indicate ricche di ferro...ebbene ho iniziato ad avvicinarmi ai valori medi! Sar? una coincidenza? Effetto placebo? Non credo....

[AndreaRS250]

Quello che hai riportato rafforza quanto detto.
La prima causa ? sempre legata all 'aimentazione, il colesterolo, l'ipertensione e altre patologie sono colpevoli di questa causa.
Se guardi il video postato trovi conferma....ci sono casi provati di malati di tumore che cambiando alimentazione hanno aumentato di molto le probabilit? di guarigione, questo perch? le proteine animali sono essenziali per le cellule cancerogene...mentre quelle vegetali aiutano le cellule alla guarigione.
Per quanto riguarda il ferro posso farti un esempio. Sono donatore di sangue, ho sempre sofferto una certa anemia e nonostante cercassi di integrare pi? carne la situazione rimaneva invariata. Poi un bel giorno, dopo essermi documentato ho iniziato a integrare pi? legumi e verdure specie quelle indicate ricche di ferro...ebbene ho iniziato ad avvicinarmi ai valori medi! Sar? una coincidenza? Effetto placebo? Non credo....

veramente la prima causa (per la fascia di et? 45-65) ? legato all'apparato respiratorio... fumo... (e vale anche lo smog causato da noi motociclisti)


dai tumori non si guarisce mangiando vegetali... mangiare bene esula dall'essere malati o meno.

[Nigel76]

Non ho detto che si guarisce...aiutano a nutrire le cellule sane per assorbire e smaltire le tossine e aiutano quelle malate a guarire e aumentare l'efficacia delle cure.

[gianninettis]

una domanda..

visto che le proteine animali sono cancerogene..
e dato che io la mattina bevo il latte..
potreste aiutare la mia fantasia e darmi un'idea per la colazione di domattina?