La montagna vivente!!!!!!!!!!

[hal1969it]

alcuni commenti che si leggono sembra che al nord ci siano solo persone oneste, che i disonesti sia solo al sud, le frane anche quelle solo al sud............................................... ...........................................

no problem.....quanto a malfattori non esiste nord e sud....

conosco tante realta' al nord in cui quando si costruisce ce se ne sbatte le balle di tutto...per cui...

[TONY74]

appunto, da fastidio sentire sempre le stesse cose che al sud bla bla bla..... il problema e nazionale, pensate cosa stanno facendo con la tav, li stanno per smuovere non so quanti m3 di montagnia per far passare un treno ad alta velocita, quando i treni italiani fanno letterarmente schifo, vedi rogo di firenze per dirne una, quindi tutti gl' italiani si dovrebbero unire tra loro e darsi una mano a vicenda per fronteggiare questi malfattori, ma forse sto volando un po troppo alto.......................................

[Ste___86]

appunto, da fastidio sentire sempre le stesse cose che al sud bla bla bla..... il problema e nazionale, pensate cosa stanno facendo con la tav, li stanno per smuovere non so quanti m3 di montagnia per far passare un treno ad alta velocita, quando i treni italiani fanno letterarmente schifo, vedi rogo di firenze per dirne una, quindi tutti gl' italiani si dovrebbero unire tra loro e darsi una mano a vicenda per fronteggiare questi malfattori, ma forse sto volando un po troppo alto.......................................

quale rogo di firenze?

[nyko683]

appunto, da fastidio sentire sempre le stesse cose che al sud bla bla bla..... il problema e nazionale, pensate cosa stanno facendo con la tav, li stanno per smuovere non so quanti m3 di montagnia per far passare un treno ad alta velocita, quando i treni italiani fanno letterarmente schifo, vedi rogo di firenze per dirne una, quindi tutti gl' italiani si dovrebbero unire tra loro e darsi una mano a vicenda per fronteggiare questi malfattori, ma forse sto volando un po troppo alto.......................................

che le linee siano sovraccariche ok ci pu? stare la morfologia di certo non aiuta molto
Ma lo schifo dei treni italiani e da attribuire agli italiani che li usano ... non allo stato
Il discorso tav ? un discorso lungo e complesso a parer mio va fatta come va fatto il ponte sullo stretto ...

[Gk#46]

quale rogo di firenze?

Pur abitandoci m'? sfuggita anche a me

Illuminaci

[Zul]

La calabria è fatta di argilla...

Ma allora il problema è molto più grave del previsto !!!!

A questo punto, secondo me, non si tratta di abusivismo edilizio, e non è un problema di case costruite male: si tratta di una intera area a rischio di smottamenti biblici !!!!!

Se le colline della Calabria sono fatte così, allora non è colpa dei tubi che la attraversano, né delle piogge degli ultimi giorni, né di quelli dell'ultimo mese: è il terreno su cui tutto è stato edificato a non reggere il peso delle costruzioni !!!!

La protezioni civile qui può arrivare solo dopo, oppure può prevenire, ma poi non basta puntellare, rinforzare, sistemare: qui è tutta una tipologia di edilizia micidialmente a rischio !!!!

[Gabri44]

Ma allora il problema ? molto pi? grave del previsto !!!!

A questo punto, secondo me, non si tratta di abusivismo edilizio, e non ? un problema di case costruite male: si tratta di una intera area a rischio di smottamenti biblici !!!!!

Se le colline della Calabria sono fatte cos?, allora non ? colpa dei tubi che la attraversano, n? delle piogge degli ultimi giorni, n? di quelli dell'ultimo mese: ? il terreno su cui tutto ? stato edificato a non reggere il peso delle costruzioni !!!!

La protezioni civile qui pu? arrivare solo dopo, oppure pu? prevenire, ma poi non basta puntellare, rinforzare, sistemare: qui ? tutta una tipologia di edilizia micidialmente a rischio !!!!

L'abusivismo edilizio ? un problema eccome, in qualsiasi caso.
Una persona delposto proprio a Messina raccontava del fatto che prima li nelle colline c'erano dei boschi erano una bellezza naturale e in tempo di 20 anni son diventate delle radure.

Un'altro esempio ? l'isola di Ischia!!!
In tre anni due smottamenti paurosi e io alla prima ero li in vacanza!

Guarda che terreni argillosi non esistono solo in Calabria.... se vai nel Senese vedrai le Crete sono una delle tante zone d'Italia con il terreno prevalentemente argilloso. Ci si pu? costruire adottando dei sistemi appropriati, pali e fondazioni speciali. Se si costruisce alla io boia come han fatto per anni sbattendosene di quelle che sono le precauzioni da prendere pace all'anima.
Il problema dell'argilla ? anche dato dal fatto che nel sottosuolo potrebbero crearsi delle vere e proprie sacche di acqua, esempio tra due strati di argilla, in quel punto c'? un vero e proprio distaccamento ? come una camera d'aria, in pratica la parte superiore si potrebbe muovere.

Altra analisi da fare, si pu? aiutare il terreno a restare compatto non distruggendo le piante e gli arbusti come se nulla fosse o eliminare fossi e canalizzazioni per il deflusso delle acque.

Qui non si tratta di essere intolleranti, ognuno dovrebbe rispettare il proprio territorio e conservarlo, a volte siamo noi stessi che lo modifichiamo a volte sono le giunte comunali ma tutti lo cambiamo.

[Zul]

L'abusivismo edilizio ? un problema eccome, in qualsiasi caso.
Una persona delposto proprio a Messina raccontava del fatto che prima li nelle colline c'erano dei boschi erano una bellezza naturale e in tempo di 20 anni son diventate delle radure.

Un'altro esempio ? l'isola di Ischia!!!
In tre anni due smottamenti paurosi e io alla prima ero li in vacanza!

Guarda che terreni argillosi non esistono solo in Calabria.... se vai nel Senese vedrai le Crete sono una delle tante zone d'Italia con il terreno prevalentemente argilloso. Ci si pu? costruire adottando dei sistemi appropriati, pali e fondazioni speciali. Se si costruisce alla io boia come han fatto per anni sbattendosene di quelle che sono le precauzioni da prendere pace all'anima.
Il problema dell'argilla ? anche dato dal fatto che nel sottosuolo potrebbero crearsi delle vere e proprie sacche di acqua, esempio tra due strati di argilla, in quel punto c'? un vero e proprio distaccamento ? come una camera d'aria, in pratica la parte superiore si potrebbe muovere.

Altra analisi da fare, si pu? aiutare il terreno a restare compatto non distruggendo le piante e gli arbusti come se nulla fosse o eliminare fossi e canalizzazioni per il deflusso delle acque.

Qui non si tratta di essere intolleranti, ognuno dovrebbe rispettare il proprio territorio e conservarlo, a volte siamo noi stessi che lo modifichiamo a volte sono le giunte comunali ma tutti lo cambiamo.

Ok, ? sicuro che l'abusivismo ? un problema, per? io volevo segnalare che non si tratta di un problema burocratico sanzionatorio cartaceo ecc: qui ? un problema geologico.

E infatti, anche per come dici tu, edifici su un terreno argilloso si possono costruire, ma, come sottolineavo prima, non bastano un "rinforzino" stile conte Mascetti, qui ci vuole un tipo di ediliza speciale !!!

Probabilmente dovranno selezionare le colline che reggono, quelle che non hanno falde freatiche, e poi, prima ancora delle costruzioni, dovranno rinforzare la stessa collina, e non sarei sicuro che bastino le radici degli alberi (che al massimo arrivano a qualche metro sotto terra), l? probabilmente ci vogliono rinforzi di intere pareti collinose ...

Insomma mi parrebbe che ri-costruire in Calabria richieda interventi di tipo epocale, non bastano i rinforzini ....

[Gabri44]

Esatto Zul, è un bel problema avere a che fare con quei tipi di terreni, la miglior cosa è evitare di costruirci, questo è chiaro e lampante.

Ti porto un'altro esempio, vicino dove abito io accanto all'autostrada c'è una strada parallela che non riesce più a sopportare il flusso di mezzi che ci circola per cui hanno deciso di fare una mega strada accanto vicino a questa ma c'è una collina, hanno pensato bene di scavarla un pò costiparla alla carlona... risultato il mese scorso è venuta giù, lì in secoli di storia nessuno ha mai pensato di costruirci... un motivo forse ci sarà stato... anche lì stesso discorso terreno misto argilloso-limoso, sai come hanno ovviato il problema?
Facile hanno detto il problema è l'acqua che filtra.... allora mettiamoci un bel telone nero in plastica così il terreno non assorbe l'acqua e scivola giù ( dove c'è la strada e passano i mezzi ) .... bella genialata si....!!!!

Capito come si ragiona? Basta nascondere.... prima o poi riaffiorerà il problema e allora si inizieranno a cercare i colpevoli o i problemi che si sono creati.

[TONY74]

che le linee siano sovraccariche ok ci pu? stare la morfologia di certo non aiuta molto
Ma lo schifo dei treni italiani e da attribuire agli italiani che li usano ... non allo stato
Il discorso tav ? un discorso lungo e complesso a parer mio va fatta come va fatto il ponte sullo stretto ...

le linee sovraccariche? scusa ma le ferrovie sono dello stato? e lo stato se ne dovrebbe occupare e non abbandonarle, in calabria e in sicilia ci sono tratti che il treno va ancora a vapore, e lo stato pensa al ponte sullo stretto, si dovrebbe pensare prima alle cose piu urgenti e ovvie, come la salerno reggio sono anni che la stanno costruendo e rifare buona parte della rete ferroviaria

[Anima998]

appunto, da fastidio sentire sempre le stesse cose che al sud bla bla bla..... il problema e nazionale, pensate cosa stanno facendo con la tav, li stanno per smuovere non so quanti m3 di montagnia per far passare un treno ad alta velocita, quando i treni italiani fanno letterarmente schifo, vedi rogo di firenze per dirne una, quindi tutti gl' italiani si dovrebbero unire tra loro e darsi una mano a vicenda per fronteggiare questi malfattori, ma forse sto volando un po troppo alto.......................................

spetta.....

quelli dei no-tav sono un gruppo di imbecilli manipolati da non si sa chi....

un tunnel del genere se fatto bene non crea dissesti idrogeologici...

(il Mugello prosciugato per fare la DD fi-bo AV è un classico esempio di cose fatte all'italiana)

se perdiamo anche il Corridoio 5 siamo fuori dai traffici dell'Europa "che conta"...

posso capire fosse stata un'autostrada...tutto il giorno mezzi inquinanti....

ma l' si tratta di TRENI.....TRAZIONE ELETTRICA....caxxo....

e quegli stronzi lì a bloccare tutto....

vai a vedere se in Germania, Danimarca, o prima di fare l'Eurotunnel tra Calais e Dover....c'erano degli stronzi liberi di BLOCCARE certe infrastrutture vitali per l'economia di un paese.......

[galantuono]

il problema non è il tunnel ma dove lo si vuole scavare: se decidono che deve passare in un punto dove c'è una concentrazione di amianto altissima e che poi una volta estratto va smaltito e comunque un treno passarà dentro unoscavo tossico il problema forse esiste

[Anima998]

il problema non ? il tunnel ma dove lo si vuole scavare: se decidono che deve passare in un punto dove c'? una concentrazione di amianto altissima e che poi una volta estratto va smaltito e comunque un treno passar? dentro unoscavo tossico il problema forse esiste

appunto, in quel caso ? giusto protestare e far fermare tutto(ma spero che a livello europeo si rendano conto che, nel caso venisse rilevata la presenza di amianto, non sarebbe il caso di scatizzare il formicaio)

ma non credo sia una buona cosa protestare a prescindere, come hanno fatto e stanno facendo....

[hal1969it]

appunto, in quel caso ? giusto protestare e far fermare tutto(ma spero che a livello europeo si rendano conto che, nel caso venisse rilevata la presenza di amianto, non sarebbe il caso di scatizzare il formicaio)

ma non credo sia una buona cosa protestare a prescindere, come hanno fatto e stanno facendo....

raga....ma qualsiasi montagna e' piena di amianto.......(e' come dire che il mare e' pieno d'acqua salata)....

possibile che dobbiamo isolarci dal resto del mondo??

pretendere che le cose siano fatte bene e' doveroso...ma lottare contro il progresso no....

[gillescorona]

Dove sono le amministrazioni locali (Comuni, Provincie e Regioni) quando i geologi dicono che l'80% del territorio nazionale è a rischio idro-geologico?

Come sempre se uno scienziato dice che c'è un problema di carattere "naturale" (intendendo per "naturale" il rischio sismico e/o idro-geologico) tutti a negare che questo problema ci sia e ad additare lo scienziato come uno che è contro il "progresso" (se si può parlare di "progresso" cementare tutto) perchè la lobby dei costruttori è così potente che passa sopra a tutti e sopra a tutto. L'italia è una repubblica fondata sul cemento, altro che lavoro.
Consiglio di leggere questo articolo sulla lobby del cemento

http://carlobertani.blogspot.com/2010/02/la-guerra-di-cementland.html