E poi ci vendono che le gruppo B son state vietate...

[Cooper]

Ci han sempre detto che le gruppo B sono state vietate x i troppi cavalli e per la loro cattiveria... io dico che le gruppo B son state vietate x colpa del pubblico troppo presente e troppo incoscente, anche con una fiat uno si poteva fare una strage del genere, castrare cos? uno sport x colpa del pubblico ? decisamente un insulto!

[YOUTUBE]OtMmze0KM6Q[/YOUTUBE]

anche questo, poteva accadere anche con una panda a metano... nella sua tragicit? ha determinato la fine dei veri rally

[YOUTUBE]Kgb8yp0eywM[/YOUTUBE]

[dillo]

no beh che il pubblico fosse composto da dementi ? vero,
che un mezzo da 800kg e 600cv che corre per stradine cn solo un roll bar (sottodimensionato abbondantemente rispetto agli attuali) a separare i piloti da morte certa sia molto pericoloso lo ? altrettanto

detto questo un wrc attualmente ? molto + veloce rispetto a un gruppo b, nonostante 250cv in meno e 200kg in +....

e in un paio d'anni anche le future 1.6 andranno + veloci degli attuali...

[gillescorona]

Non furono questi i soli motivi.

Le morti di Bettega e di Toivonen (avvenute ad un anno l'una dall'altra) in Francia, oltre ad una serie di incidenti gravi e pi? o meno mortali (vedi l'incidente di Marc Surer con la RS 200 dove si schiant? contro un albero uccidendo il suo navigatore e ferendosi seriamente lo svizzero) convinsero le Case ed io presidente FIA Balestre ad abolire il Gruppo B.

La Peugeot si oppose all'abolizione del Gruppo B (in realt? non venne abolito ma venne fortemente ridimensionato sia come regole sportive che come regole tecniche) perch? non aveva nessun Gruppo A competitivo contro le altre marche che invece avevano modelli omologati nel Gruppo A.

Nel 1987 avrebbe dovuto debuttare il Gruppo S che avrebbe sostituito il Gruppo B. La Lancia aveva gi? pronta la ECV che per? non percorse mai un metro perch? il Gruppo S venne abolito.

[gillescorona]

no beh che il pubblico fosse composto da dementi ? vero,
che un mezzo da 800kg e 600cv che corre per stradine cn solo un roll bar (sottodimensionato abbondantemente rispetto agli attuali) a separare i piloti da morte certa sia molto pericoloso lo ? altrettanto

detto questo un wrc attualmente ? molto + veloce rispetto a un gruppo b, nonostante 250cv in meno e 200kg in +....

e in un paio d'anni anche le future 1.6 andranno + veloci degli attuali...

In Portogallo si ? sempre tollerato il pubblico a bordo strada, cosa che non accadeva in altri rally. Dopo un p? di anni il pubblico venne organizzato meglio, non diminu? il numero ma vennero collocati in maniera differente e pi? sicura.

Le Gruppo B sarebbero state abolite comunque anche perch? i piloti dell'epoca si iniziarono a preoccupare della fatica fisica che quelle auto richiedevano sempre di pi?.

[Cooper]

detto questo un wrc attualmente ? molto + veloce rispetto a un gruppo b, nonostante 250cv in meno e 200kg in +....

e in un paio d'anni anche le future 1.6 andranno + veloci degli attuali...

esatto, quindi cosa ? stato risolto abolendo mezzi da sogno in favore di berlinette tutte uguali? NIENTE

[mito22]

B? diciamo che per l'epoca... erano dei terra aria e basta.. certo che il pubblico era incoscente e l'organizzazione a zero..

Cmq. se sflangi una WRC.. non va piano eh..

[Cooper]

B? diciamo che per l'epoca... erano dei terra aria e basta.. certo che il pubblico era incoscente e l'organizzazione a zero..

Cmq. se sflangi una WRC.. non va piano eh..

mai forte quanto sarebbe potuta andare una gruppo B evoluta fino al 2011

cmq il male dei rally ? stato il pubblico nel 90% dei casi, e spesso ancora lo ?

[mito22]

Eh fa parte del gioco...

Vabb? un 'prototipo' da rally senza limitazioni se non la cilidrata... uff... ammazza 100 persone a PS..

[Cooper]

Eh fa parte del gioco...

Vabb? un 'prototipo' da rally senza limitazioni se non la cilidrata... uff... ammazza 100 persone a PS..

ma guarda a me che mi infastidisce ormai ? la "rigidit?" del regolamento, ? fatto apposta x farti gareggiare con un 4 cilindri turbo 4x4, ormai le variazioni tecniche non esistono piu, eran belli i tempi dei 5cilindri, o dei 3000cc V6 aspirati, o dei volumetrici&turbo, insomma la fantasia ingegneristica ? ormai andata a farsi fottere, ormai corrono tutti con la stessa macchina praticamente

[Laino]

ma guarda a me che mi infastidisce ormai ? la "rigidit?" del regolamento, ? fatto apposta x farti gareggiare con un 4 cilindri turbo 4x4, ormai le variazioni tecniche non esistono piu, eran belli i tempi dei 5cilindri, o dei 3000cc V6 aspirati, o dei volumetrici&turbo, insomma la fantasia ingegneristica ? ormai andata a farsi fottere, ormai corrono tutti con la stessa macchina praticamente

un p? come in tutte le cat. di gare automobilistiche!....

i marchi investono una valanga di soldi e non vogliono perdere..quindi gli sgambetti e le denucie alle varie fedrrazioni sono all'ordine del giorno!!!!....


quando parlate di wrc....ok viaggiano parecchio anche se molto castrate, ma sono anche molto pi? sicure, sia nel reparto freni che gestione elettronica...

il gruppo B di sicuro non aveva niente!!!!

[dillo]

ma guarda a me che mi infastidisce ormai ? la "rigidit?" del regolamento, ? fatto apposta x farti gareggiare con un 4 cilindri turbo 4x4, ormai le variazioni tecniche non esistono piu, eran belli i tempi dei 5cilindri, o dei 3000cc V6 aspirati, o dei volumetrici&turbo, insomma la fantasia ingegneristica ? ormai andata a farsi fottere, ormai corrono tutti con la stessa macchina praticamente

la fia tempo 4 anni porter? tutti i campionati mondiali maggiori (wrc, wtcc, endurance, f1) al monomotore 1600 4 cilindri turbo...

ovviamente si tratta di motori cn basamenti che nn centrano niente di quelli di serie (vedesi il nuovo bmw montato sulla mini wrc 2011 e la serie3 wtcc), anche se per esempio la ford x la fiesta wrc parte dal 1800 che monta su alcuni modelli...

per quanto riguarda il grassetto... beh evidentemente nn hai mai visto un wrc da vicino... l'unico limite praticamente ? la scocca di serie , cilindrata e flangia in aspirazione...

sflangiati viaggiano a 650cv (vedasi la fiesta di ken block o quella che ha vinto la pikes peak), hanno sospensioni che hanno poche misure misure in comune cn quelle di serie, attacchi motore e trasmissione ad hoc, 30000? di elettronica, un roll bar che arriva direttamente alle sospensioni e che in pratica fa da telaio ecc ecc

[dillo]

]mai forte quanto sarebbe potuta andare una gruppo B evoluta fino al 2011 [/B]

cmq il male dei rally ? stato il pubblico nel 90% dei casi, e spesso ancora lo ?

l'unico limite motoristico dei wrc ? la flangia, x il resto sn liberi quanto un gruppo b, telaisticamente idem ma hanno un roll bar molto + sicuro...

[Cooper]

l'unico limite motoristico dei wrc ? la flangia, x il resto sn liberi quanto un gruppo b, telaisticamente idem ma hanno un roll bar molto + sicuro...

permettimi di dissentire, ci sono regolamenti che per quanto sembrino liberi in origine poi ti portano a delle scelte obbligate, leggasi ad esempio il fatto di avere una derivazione di serie per quanto riguarda il blocco motore unito ad una cilindrata massima di 2000cc, quindi praticamente questo motore ? come se fosse obbligato ad essere 4 cilindri dato che le case da tempo ormai immemore fino a 2000cc producono solo 4 in linea. Ai tempi del gruppo B prima facevi la macchina da rally e poi ne omologavi 300 esemplari, la cosa mi pare ben differente, anche perch? quei 300 esemplari di solito andavano a team minori quindi non si ponevano nemmeno grandi problemi x l'affidabilit? a lungo termine, erano a tutti gli effetti liberi, basti anche solo pensare il fatto che la metro correva con un 3000cc V6 aspirato, audi con un 2.100cc turbo. lancia con un 1800cc a doppia sovralimentazione, peugeot se non erro aveva un 1900cc turbo e via dicendo, tutti motori abbastanza dissimili tra loro, trovami una differenza nelle macchine odierne, e non mi vendere la storia del boxer subaru che sarebbe alquanto ridicola.

[benjofactory]

che fascino che avevano quelle gare

[dillo]

permettimi di dissentire, ci sono regolamenti che per quanto sembrino liberi in origine poi ti portano a delle scelte obbligate, leggasi ad esempio il fatto di avere una derivazione di serie per quanto riguarda il blocco motore unito ad una cilindrata massima di 2000cc, quindi praticamente questo motore ? come se fosse obbligato ad essere 4 cilindri dato che le case da tempo ormai immemore fino a 2000cc producono solo 4 in linea. Ai tempi del gruppo B prima facevi la macchina da rally e poi ne omologavi 300 esemplari, la cosa mi pare ben differente, anche perch? quei 300 esemplari di solito andavano a team minori quindi non si ponevano nemmeno grandi problemi x l'affidabilit? a lungo termine, erano a tutti gli effetti liberi, basti anche solo pensare il fatto che la metro correva con un 3000cc V6 aspirato, audi con un 2.100cc turbo. lancia con un 1800cc a doppia sovralimentazione, peugeot se non erro aveva un 1900cc turbo e via dicendo, tutti motori abbastanza dissimili tra loro, trovami una differenza nelle macchine odierne, e non mi vendere la storia del boxer subaru che sarebbe alquanto ridicola.

cilindrata e numero di cilindri nn indicano assolutamente il tipo di motore... un mitsubishi ? completamente diverso da citroen a livello di rapporto corsa/alessaggio, diametri dei perni di biella e supporti albero, di materiali ecc ecc arrivando ad avere alla fine pesi ed erogazioni completamente diversi...
cmq i nuovi 1600 sn motori che hanno i monoblocchi che nn devono + essere derivati da quelli di serie... vedesi il bmw che ? un monoblocco da corsa a tutti gli effetti...

cmq io cn i rally ci lavoro, quindi nn venirmi a dare lezioni su come sn motori e regolamenti... i gruppi a erano estremamente simili alla serie avendo un regolamento che ? praticamente il gruppo n di adesso, infatti dopo sn tornati al wrc che sn prototipi a tutti gli effetti...

se poi vogliamo dire che i wrc sn noiosi rispetto ai gruppi b xk? anno 200cv in meno (che x? alla fine vanno di +) solo xk? i gruppi b hanno questo alone di leggenda facciamo pure...