Tesla, svelata la Gigafactory da 5 miliardi

[McRae (Lo Straniero)]

TOH guarda parlano di breakeven...PURE all ENEA..che discoli....mica son come i LUMINARI di ddg che postano minchiate a caso..e pensano di aver trovato l ideona SOLO LORO tanto i soldi si stampano da qualche parte

E questa uscita della fusione nucleare? che centrava col discorso in atto? (se ti riferivi al plutonio o uranio, li si parla di fissione, non fusione)

Detto ci?, il concetto "terra terra" racchiuso nel termine breakeven (convenienza? Punto di pareggio? cosa preferisci?) ? facilmente assimilabile da tutti.
In questo contesto per? si esce dalla definizione prettamente monetaria, ma si deve parlare nella condizione attuale (cio? di ricerca pure) di un breakeven energetico (che poi ok, concettualmente ? tutto riferibile al denaro, ma in fase di ricerca non ? questo il punto).
Qui si intende una situazione di auto-sostentamento, cio? nella quale il reattore produca pi? energia di quella necessaria al suo funzionamento. Non si prendono in considerazione in prima battuta le perdite di trasformazione dell'energia per esempio. Ma quando si ha a che fare con densit? di energia cos? spaventose in realt? ? chiaro che il problema ? solo realizzativo, e solo in seguito di affinare il tutto per renderlo conveniente, producibile, sicuro.

Non capisco comunque cosa centrasse col discorso.
(p.s. siamo lontanissimi dal realizzare un reattore a fusione controllato, e non tanto per la mancata efficienza, ma per le temperature)

[paolo_c]

strano che nessuno ha tirato ancora fuori la fusione nucleare controllata



ah si....qui nessuno ? laureato dimenticavo.....



ENEA-Fusione: Cos'? la Fusione ?



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Il Breakeven. Quando l' energia generata dalla fusione eguaglia quella immessa dall'esterno per mantenere il plasma a temperatura termonucleare.

Il breakeven dimostra la fattibilit? scientifica del reattore a fusione.



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TOH guarda parlano di breakeven...PURE all ENEA..che discoli....mica son come i LUMINARI di ddg che postano minchiate a caso..e pensano di aver trovato l ideona SOLO LORO tanto i soldi si stampano da qualche parte

Al solito, dottore, sei accademico del copia incolla e nemmeno leggi (o pi? probabilmente capisci) quello che ricopi.
Il breakeven del processo di fusione ? quello tra l'energia immessa e quella prodotta, non c'entra nulla con i soldi che si stampano che tu citi prendendo fischi per fiaschi .

Per inciso se tutta la ricerca fosse condotta solo guardando al breakeven finanziario, come tu evidentemente predichi, ora avremmo in mano non un iPhone ma una clava e devo ammettere che in qualche occasione sarebbe certo pi? utile.

[mito22]

Ragazzi.. possiamo essere due tacche meno aggressivi per??

[mano]

E questa uscita della fusione nucleare? che centrava col discorso in atto? (se ti riferivi al plutonio o uranio, li si parla di fissione, non fusione)

Detto ci?, il concetto "terra terra" racchiuso nel termine breakeven (convenienza? Punto di pareggio? cosa preferisci?) ? facilmente assimilabile da tutti.
In questo contesto per? si esce dalla definizione prettamente monetaria, ma si deve parlare nella condizione attuale (cio? di ricerca pure) di un breakeven energetico (che poi ok, concettualmente ? tutto riferibile al denaro, ma in fase di ricerca non ? questo il punto).
Qui si intende una situazione di auto-sostentamento, cio? nella quale il reattore produca pi? energia di quella necessaria al suo funzionamento. Non si prendono in considerazione in prima battuta le perdite di trasformazione dell'energia per esempio. Ma quando si ha a che fare con densit? di energia cos? spaventose in realt? ? chiaro che il problema ? solo realizzativo, e solo in seguito di affinare il tutto per renderlo conveniente, producibile, sicuro.

Non capisco comunque cosa centrasse col discorso.
(p.s. siamo lontanissimi dal realizzare un reattore a fusione controllato, e non tanto per la mancata efficienza, ma per le temperature)

hai frainteso... non ho quotato nessuno e quindi direi che fare allusioni su quello che intndevo non ha molto senso...
l esempio della fusione ? per far notare che qualsiasi progetto viene messo in cantiere POI dovr? avere un sostentamento e un prezzo di vendita adeguato per poi avere un USO.

VOI postate cose senza senso..e se le posto io vi arrabbiate ?!?!

se avessi letto l articolo in inglese postato 2 pagine fa....notavi che i pannelli e la prima powerwall son stati un buco nell acqua..e addirittura non li pagano pi?...mentre l anno scorso eravate qui a decantarli come magia.. con tanto di calcoli etc... e han causato le perdite di 2 miliardi di dollari e 500 milioni di liquidit? a solar system..causa azzeramento dei magazzini invenduti....ora lanciano la powerwaal 2 sottocosto come le auto, e delle tegole che non sono state viste da nessuno.. per rilanciare sta cosa..

e commenti zero.....ci siete passati sopra certo..perch? leggere quello che non fa comodo....

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-31/no-one-saw-tesla-s-solar-roof-coming

Attracting less attention on Wisteria Lane was Tesla?s Powerwall 2, a major upgrade of its home battery for electricity storage. When the original Powerwall was released last year, I was skeptical. Mostly, it was just too pricey for the amount of power it provided, especially in the U.S. where electricity is cheap and most people can sell their excess solar power back to the grid. Version 2 is a much different product. It packs more than twice the capacity?14 kilowatt hours versus 6.4 kilowatt hours?for a cheaper price after installation. 1 It includes a built-in Tesla-brand inverter and comes with a ten year, infinite-cycle warranty
Electricity storage is crucial for future uptake of solar power. Already in some solar-heavy regions, more electricity is being produced during the middle of the day than people can consume, and utility prices spike in the evening hours when the sun goes down. In the U.S., some states are abandoning payments for daytime rooftop solar, undermining huge investments that families have made in their solar systems. The only recourse is for customers to use that electricity themselves, at night.

vi stavo giusto prendendo per i fondelli in modo ironico.. e ho messo le faccine per quello ( questa per intenderci...) visto che non leggete quello che non volete leggere ...non magari tu..ma ababycola e paolo c. e altri...


vedi la cosa da un punto di vista limitato.....ogni anno NUOVI attori si aggiungono al consumo energetico...dai paesi in via di sviluppo...e quindi gli scenari posti all inizio delle discussioni sulle penetrazioni di energie alternative..non avranno riscontri in paesi che al limite della sopravvivenza dovranno nutrirsi e riscaldarsi..e carbone e petrolio andranno li...

se base 100 ora tu metti un 10/20% di rinnovabili..nei prossimi 20 anni(esempio..) l incremento dei nuovi attori sposter? la % in diminuzione e l aumento del consumo del carbone..paradossalmente...dato il costo bassissimo in quei paesi emergenti..

ORA ? un po come la carne di maiale..se la cina ne consuma il 50% del mondo..e ci scassano la minchia qui per non mangiarla..quando ne consumeremo in italia il 3% dl mondo..capisci bene che se togli ai cinesi il 50% del consumo non c'? bisogno di scassare la uallera qui.... oltre al loro inquinamento..con le rinnovabili etc..

ORA vai a convincere i cinesi o i paesi che non hanno soldi a non prendere carbone per centrali elettriche , o per scaldarsi e farsi rigassificatori ( nemmeno pipeline ) di metano per essere green

di questo per? non si parla.........poi se vi volete fare il tetto a pannelli e l auto elettrica chi ha mai detto di no..coi vostri soldi ci fate quello che vi pare...soprattutto musk che manda in fumo i soldi di altri per i suoi sogni se avevate azioni solar system non eravate qui a fare tanto gli sboroni e pure con tesla non ? andata bene a chi ha fatto gli ultimi 2 aumenti di capitale..ora ? risalita un p?..certo con wall street sui massimi storici di sempre...

p.s ora abbiamo il blocco euro 3 diesel in lombardia..peccato che han bloccato pure le stufe a legna e pallet perch? inquinano a manetta in teoria ,certo, perch? chi ti viene a guardare in casa ma il punto ? che l inquinamento da polveri sottili non viene dal diesel se non in minima parte..ma da altre parti. ( gia postato una valangata di studi in 4 chiacchciere..ma fa figo dire che il diesel inquina per darsi un tono.. ).visto che d estate il traffico ? uguale..ma l inquinamento non esiste ma guarda un p?.........

p.p.s. il 20% delle polveri sottili ? fatto dagli pneumatici e freni che si consumano..si..avete capito bene...si disintegrano in microparticelle gli pneumatici di tutti gli autoveicoli comprese le biciclette e vengono alzate da terra e sparse nell aria dal movimento dei mezzi....e quello lo si ha pure con le elettriche
Smog, freni e pneumatici ormai inquinano quanto i diesel - Eco Mobilit? - ANSA.it
ROMA - Secondo i dati a disposizione di Arpa Lombardia, il PM10 generato dai motori Diesel ? diminuito in questi anni tanto da pesare ormai sulle polveri sottili cittadine ''quanto l'usura dei freni e degli pneumatici dei veicoli''.

p.p.s. visto che ci siamo...legna e pellets fanno ancor adi piu...quindi...andate a scassare l aminchia a chi ha il camino o i pellets..e non scassate la minghia a chi ha un auto diesel.. che io repiro il pm 10 dello stro.nzo brianzolo che inquina a manetta con il suo camino.. mica dei diesel..
Emissioni ed omissioni, le polveri sottili dalla combustione domestica di legna e pellet | QualEnergia.it

Mentre in altri paesi europei (Austria, Germania e Svizzera in primis), grazie a un consolidato sistema di rilevazione statistica trentennale dei dati di questo settore, si rileva un coerente calcolo delle serie storiche dei consumi e delle emissioni nel settore della combustione domestica di legna e pellet, in Italia ? secondo i dati ufficiali - il consumo domestico di legna e pellet sarebbe aumentato di 5 volte in 8 anni e quindi le emissioni di PM10 di questo settore sarebbero 5 volte superiori a quelle del traffico stradale.



MA AVETE RAGGIONE:::A COSA SERVE STUDIARE ed avere una laurea... tempo buttato..

buon natale a tutti

[mano]

Al solito, dottore, sei accademico del copia incolla e nemmeno leggi (o pi? probabilmente capisci) quello che ricopi.
Il breakeven del processo di fusione ? quello tra l'energia immessa e quella prodotta, non c'entra nulla con i soldi che si stampano che tu citi prendendo fischi per fiaschi .

Per inciso se tutta la ricerca fosse condotta solo guardando al breakeven finanziario, come tu evidentemente predichi, ora avremmo in mano non un iPhone ma una clava e devo ammettere che in qualche occasione sarebbe certo pi? utile.

tranquillo..? natale sii positivo anche tu il prossimo anno qualcuna la azzecchi

[mano]

Ragazzi.. possiamo essere due tacche meno aggressivi per??

tranquillo Davide "so ragazzi " mica mi offendo ? un forum ..

[mano]

proprongo di abolire le pizzerie con forno a legna e sostituirle con forni elettrici alimentati da pannelli e powerwall

poi che la pizza venga "na merda" nel forno elettrico chissenefrega

l importante ? essere green

[arabykola]

In effetti la pizza cotta nel forno a legna contiene un mare di sostanze cancerogene

Per? ? buona eh :gaen:

Il top ? il cliente che arriva in tesla e mangia la pizza,pensando di essere green con l auto poi il forno produce un sacco di particolato e polveri sottili e la pizza ? pure ammorbata

Per? ? buona e costa poco

Che non centra unkazzo con la filiera elettrica e relativo esempio pratico ,ma chissene

Ciao mano,buon natale

[paolo_c]

********
p.s ora abbiamo il blocco euro 3 diesel in lombardia..peccato che han bloccato pure le stufe a legna e pallet perch? inquinano a manetta...

*****

vai a scaldarti con la tua stufa a

che ? meglio...

certo che quando provi a scrivere qualcosa di tuo (in rapporto di uno a cento rispetto quello che copia-incolli) produci sempre delle perle notevoli

comunque mi hai aperto gli occhi: il problema maggiore (il pi? maggiore) che impedir? la diffusione delle auto elettriche ? il consumo di carne di maiale in Cina

grazie di esistere, dott. mano

[mano]

In effetti la pizza cotta nel forno a legna contiene un mare di sostanze cancerogene

Per? ? buona eh :gaen:

Il top ? il cliente che arriva in tesla e mangia la pizza,pensando di essere green con l auto poi il forno produce un sacco di particolato e polveri sottili e la pizza ? pure ammorbata

Per? ? buona e costa poco

Che non centra unkazzo con la filiera elettrica e relativo esempio pratico ,ma chissene

Ciao mano,buon natale

Si si..come sempre fai finta di nulla..filiera elettrica ?,.,

Benissimo...
Allora leggi il sole 24ore di ieri apg 16 di impresa e territori...

Articolo " energia ,nord a rischio back out "

Dove si analizza l interazioni tra energie rinnovabili nell interconnessione con la rete terna e la problematica delle rampe di utilizzo serale di energia dove le rinnovabili non forniscono energia mentre le centrali termoelettriche devono essere spinte al massimo per compensare ..

Ma probabilmente quelli di terna sono idioti..e solo tu 2 giornalisti e musk la sapete lunga :

Per? siete forti tu e paolo c cambiate sempre discorso...perch? i dati certi di arpa sui pm10 come li contestate o son coglioni pure loro ....insieme a quelli dipm10..adeso siparla di filiera elettrica...senza considerare che non cambi nulla a livello di inquinanti..e che le auto elettriche fanno pm10 con pneumatici e freni...e che le powerwall han fatto cilecca insieme ai tetti fotovoltaici....

Dai su e natale divertitevi a trovare altri articoletti senza dati certi....e spacciarli per il grande futuro ...

P.s. la pizza cotta nel forno non e cancerogena ignorante..lo sono le bruciature della pasta..se la cuoci bene o le togli il problema non sussiste...dai su..gia scritto...1000 volte..dai vai amanguare i, tofu..cosi diventi piu intelligente ..inutile girare le frittate pensando diessere intelligente..signir paganini dial ink veri che non ripete....

[mano]

vai a scaldarti con la tua stufa a

che ? meglio...

certo che quando provi a scrivere qualcosa di tuo (in rapporto di uno a cento rispetto quello che copia-incolli) produci sempre delle perle notevoli

comunque mi hai aperto gli occhi: il problema maggiore (il pi? maggiore) che impedir? la diffusione delle auto elettriche ? il consumo di carne di maiale in Cina

grazie di esistere, dott. mano

Tutto qui ?!?!?

E io che speravo di divertirmi

[arabykola]

Si si..come sempre fai finta di nulla..filiera elettrica ?,.,

Benissimo...
Allora leggi il sole 24ore di ieri apg 16 di impresa e territori...

Articolo " energia ,nord a rischio back out "

Dove si analizza l interazioni tra energie rinnovabili nell interconnessione con la rete terna e la problematica delle rampe di utilizzo serale di energia dove le rinnovabili non forniscono energia mentre le centrali termoelettriche devono essere spinte al massimo per compensare ..

Ma probabilmente quelli di terna sono idioti..e solo tu 2 giornalisti e musk la sapete lunga :

Per? siete forti tu e paolo c cambiate sempre discorso...perch? i dati certi di arpa sui pm10 come li contestate o son coglioni pure loro ....insieme a quelli dipm10..adeso siparla di filiera elettrica...senza considerare che non cambi nulla a livello di inquinanti..e che le auto elettriche fanno pm10 con pneumatici e freni...e che le powerwall han fatto cilecca insieme ai tetti fotovoltaici....

Dai su e natale divertitevi a trovare altri articoletti senza dati certi....e spacciarli per il grande futuro ...

P.s. la pizza cotta nel forno non e cancerogena ignorante..lo sono le bruciature della pasta..se la cuoci bene o le togli il problema non sussiste...dai su..gia scritto...1000 volte..dai vai amanguare i, tofu..cosi diventi piu intelligente ..inutile girare le frittate pensando diessere intelligente..signir paganini dial ink veri che non ripete....

B? mi pare ovvio,il 99.99 % di chi usa rinnovabili non ha gli accumulatori dove stoccare energia x quando nn c? sole vento ecc e c

Infatti Non serve studiare x capire che se non c? sole non ho corrente dal fotovoltaico che la produce col sole
O se non c? vento le pale eoliche non producono corrente

Non serve nemmeno esser intelligenti,infatti io non lo sono...mai ho detto di esserlo per? a capire che senza sole(di sera/notte) chi si affida al sole(rinnovabile) potrebbe rimanere senza corrente ci arrivo

Casualmente infatti c? un isola energizzata completamente da tesla,dove coprono 3 giorni interi di buio totale con accumulatori

Oppure ci sono alcune regioni africane dove han fornito corrente elettrica delle capanne di villaggi dove non c? nemmeno la rete elettrica ...un pannello e un accumulatore sul tetto et voil?
Han fatto prima a fare un mini impianto ogni casa/capanna che eletrizzare una regione intera
Dici che terna prevede difficolt? pure per loro?
E se anche fosse,che fanno smontano tutto e tornano alle candele ? O costruiscono una rete che tuttora non c? ?

Ma evidentemente tu sei talmente intelligente che sei passato di l?

Buon natale anche te mano,contraccambio

[paolo_c]

Si si..come sempre fai finta di nulla..filiera elettrica ?,.,

Benissimo...
Allora leggi il sole 24ore di ieri apg 16 di impresa e territori...

Articolo " energia ,nord a rischio back out "

Dove si analizza l interazioni tra energie rinnovabili nell interconnessione con la rete terna e la problematica delle rampe di utilizzo serale di energia dove le rinnovabili non forniscono energia mentre le centrali termoelettriche devono essere spinte al massimo per compensare ..

Ma probabilmente quelli di terna sono idioti..e solo tu 2 giornalisti e musk la sapete lunga :

Per? siete forti tu e paolo c cambiate sempre discorso...perch? i dati certi di arpa sui pm10 come li contestate o son coglioni pure loro ....insieme a quelli dipm10..adeso siparla di filiera elettrica...senza considerare che non cambi nulla a livello di inquinanti..e che le auto elettriche fanno pm10 con pneumatici e freni...e che le powerwall han fatto cilecca insieme ai tetti fotovoltaici....

Dai su e natale divertitevi a trovare altri articoletti senza dati certi....e spacciarli per il grande futuro ...

P.s. la pizza cotta nel forno non e cancerogena ignorante..lo sono le bruciature della pasta..se la cuoci bene o le togli il problema non sussiste...dai su..gia scritto...1000 volte..dai vai amanguare i, tofu..cosi diventi piu intelligente ..inutile girare le frittate pensando diessere intelligente..signir paganini dial ink veri che non ripete....

mano ? davvero sorprendente come davvero tu non capisca un tubo di quello che leggi;
l'articolo che citi (che ? questo Il Nord Italia rischia il blackout. E Terna rafforza l’?interrompibilit?? - Il Sole 24 ORE -mi scuserai se non lo copio incollo integralmente, lascio a te questa attivit?) dice che la crisi ? dovuta essenzialmente alla riduzione delle produzione delle centrali elettriche francesi che venivano utilizzate per il nostro fabbisogno notturno unitamente alla "razionalizzazione" delle centrali a turbgas operata dall'Enel (leggasi chiusura). Circa l'apporto delle rinnovabili l'articolo dice questo:
"Insomma, un nuovo allarme penuria, specie al Nord. Provocato, per la verit?, da fattori esterni: la crisi delle centrali nucleari francesi che alimentano scambi elettrici con l'Italia, fino allo scorso anno dominato dal nostro import. E poi le lentezze nel potenziamento delle reti di scambio transfrontaliere, sulle quali si confidava per realizzare il grande sogno di un sistema integrato paneuropeo. E ancora: i ritardi nella modernizzazione-digitalizzazione dei sistemi di rete con un esteso sistema di accumuli elettrici a batteria, per meglio amalgamare la crescente generazione da fonti rinnovabili con il classico termoelettrico."

hai letto? " ritardi nella modernizzazione-digitalizzazione dei sistemi di rete con un esteso sistema di accumuli elettrici a batteria"


chi ha mai parlato di pm 10? tu, come tu hai parlato di consumo di carne di maiale in cina, delle miniere del sud africa, della affidabilit? delle azioni Tesla

qui, almeno personalmente, ho solo parlato di Tesla ed ho scritto pi? e pi? volte che non me ne pu? fregare di meno se Musk fallisce nella sua impresa (oddio un po' mi spiace perch? ? certo una persona coraggiosa perch? sta cambiano un mercato da troppo tempo presoch? immobile) ma ha l'indubbio merito di aver dato un'accelerazione enorme alla tecnologia delle auto elettriche, riuscendo a produrre da zero auto che surclassano nelle vendite i prodotti premium di player che sono nel mercato da 100 anni, costringendo tutti a rincorrerlo.

Come consumatori non possiamo che esserne grati perch? ? un outsider che rompe l'oligopolio dei "soliti noti" obbligando tutti ad accelerare nello sviluppo tecnologico di sistemi di trazione alternativi al motore a combustione interna.

Dal lato economico finanziario, difficilmente una start up in un settore maturo e consolidato riesce a garantire utiili, non dico nel breve, ma neppure nel medio... certo ? una scommessa ma le principali evoluzioni tecnologiche si sono avute sovente con scommesse, alcune delle queli han fatto perdere una marea di soldi ma per fortuna (per noi ) ci son state.
Non ci fossero state e se si fosse seguito solo ed esclusivamente l'investimento con rendimento "certo", probabilmente saremmo ancora nelle caverne.

Ci? detto, ti faccio incidentalmente notare che Trump, notoriamente uno che di business non ci capisce nulla e che non ha combinato nulla nella vita essendo pressoch? un nullatenente, ha chiesto a Musk di far parte dello Strategic & Politic forum degli Stati Uniti. A parte lo stupore dovuto al fatto che non lo ha chiesto a te, che certo sei assai pi? competente - ma forse non lo ha fatto perch? temeva il tuo rifiuto, mi viene da pensare che tutte le informazioni e le verifiche che certo Trump ha fatto e fatto fare su Musk non lo hanno identificato nel truffatore che tu qui da mesi e mesi stai dipingendo. Ma sicuramente ? Trump che sbaglia.

Buona pizza e non mangiarti il bordo bruciacchiato che fa male.

[flydive]

Beh, se lo dice Trump...

[paolo_c]

Beh, se lo dice Trump...

Bhe se lo dice mano