pregiudizio gpl e auto diesel

[livelegend]

vecchia non direi...l'impianto landi era l'ultimo modello sequenziale del 2011 fatto installare da me all'epoca...

i conti che fai poi....prendi un 3000 contro un 2400...non sai nemmeno quanto sia l'autonomia della mia...e dubito molto che tu con un 330 riesca a superarmi anche a GPL....ti lascio nella tua convinzione

ma poi un 330 a GPL...mamma mia lasciamo stare che ? una bestemmia...se dovete fare dei km prendetevi una Panda a metano anzich? deturpare belle auto con orridi bomboloni...

mi piace discutere con te

per? non fare che i paraocchi vadano oltre l'oggettivit?

vecchia riferito all'auto
puoi metterci anche un impianto 2015
? una 147...............rispetto anche ad una 159 ? obsoleta in tutto

prendo un 3000 aspirato contro una 2400 turbo............si direi che ci siamo
inoltre ho tenuto conto anche di altri aspetti

l'autonomia della tua l'hai scritta tu in uno dei tuoi interventi, fermo restando che non ? un segreto di stato quanto consumi piu' o meno una 159 2.4 jdm

330i.........del 2007...........mica ? una ferrari

parliamo di un auto 4p o sw dal bassissimo profilo

il bombolone non lo vedi, metti la ciambella
un pieno sono 25 euro e ci fai quasi 400 km

ovviamente il tutto con il sound bellissimo del 6 cilindri in linea bmw
molto molto simile al sound della M3 e 36

la panda a metano oltre che costare parecchio non rispecchia minimamente quello che cerco da un auto

fidati, considerato che la tua diesel non brilla per consumi, con una 330i a gpl rispermieresti pure

adesso, il punto ?

preferisci una alfa turbodiesel o un 330i gpl o roba simile

ovviamente considerato che andresti a fare rifornimento in ore notturne

[LucaG]

poi puoi dire ciao ciao alla schiena...per? puoi imitare quel signore che ha fatto targare quell'Abarth sport proto 1600 cc da gare in salita anni 60 rossa che gira spesso in via bologna

Esiste ancora ??? Cavolo saranno 10 anni che non la vedo pi? quella macchina ....

[interceptor79]

mi piace discutere con te

per? non fare che i paraocchi vadano oltre l'oggettivit?

vecchia riferito all'auto
puoi metterci anche un impianto 2015
? una 147...............rispetto anche ad una 159 ? obsoleta in tutto

prendo un 3000 aspirato contro una 2400 turbo............si direi che ci siamo
inoltre ho tenuto conto anche di altri aspetti

l'autonomia della tua l'hai scritta tu in uno dei tuoi interventi, fermo restando che non ? un segreto di stato quanto consumi piu' o meno una 159 2.4 jdm

330i.........del 2007...........mica ? una ferrari

parliamo di un auto 4p o sw dal bassissimo profilo

il bombolone non lo vedi, metti la ciambella
un pieno sono 25 euro e ci fai quasi 400 km

ovviamente il tutto con il sound bellissimo del 6 cilindri in linea bmw
molto molto simile al sound della M3 e 36

la panda a metano oltre che costare parecchio non rispecchia minimamente quello che cerco da un auto

fidati, considerato che la tua diesel non brilla per consumi, con una 330i a gpl rispermieresti pure

adesso, il punto ?

preferisci una alfa turbodiesel o un 330i gpl o roba simile

ovviamente considerato che andresti a fare rifornimento in ore notturne

guarda ? un genere di auto che interessa gli immigrati dell'est che le comperano per un tozzo di pane decorandole poi con il loro innato senso estetico e del gusto...ma persino loro non arrivano a tanto montando il GPL,evidentemente il senso del decoro ha un limite

[interceptor79]

Esiste ancora ??? Cavolo saranno 10 anni che non la vedo pi? quella macchina ....

io l'ho vista pi? recentemente

[McRae (Lo Straniero)]

ma se ho gli STESSI rapporti....lo STESSO regime.....lo STESSO peso....ed ho un motore che a queste condizioni eroga 50 Nm in pi?....avr? un'auto che riprende prima....quindi mi spieghi su cosa vuoi discutere?

Che in un caso ho un motore a benzina (gpl o metano), che ha i rapporti ovviamente pi? corti del diesel. Quindi non puoi dire che hai "50Nm in pi?" perch?, per via dei rapporti diversi, alla ruota hai una coppia diversa.
Oppure mi stai dicendo che un'auto a benzina ha gli stessi rapporti di una diesel comparabile per potenza ?

Il motore da F1 sar? pure morto sotto i 10000 giri, ma va , anche a quel regime, MOSTRUOSAMENTE pi? del tuo (o del mio) JTD.
E' morto rispetto a quello che riesce ad esprimere a 18000, certo. Ma garantirebbe comunque accelerazioni mostruose.
Comunque, se ti va di capire, magari in privato ti spiego facendo due conti matematici.

[interceptor79]

Che in un caso ho un motore a benzina (gpl o metano), che ha i rapporti ovviamente pi? corti del diesel. Quindi non puoi dire che hai "50Nm in pi?" perch?, per via dei rapporti diversi, alla ruota hai una coppia diversa.
Oppure mi stai dicendo che un'auto a benzina ha gli stessi rapporti di una diesel comparabile per potenza ?

Il motore da F1 sar? pure morto sotto i 10000 giri, ma va , anche a quel regime, MOSTRUOSAMENTE pi? del tuo (o del mio) JTD.
E' morto rispetto a quello che riesce ad esprimere a 18000, certo. Ma garantirebbe comunque accelerazioni mostruose.
Comunque, se ti va di capire, magari in privato ti spiego facendo due conti matematici.

La matematica la conosco...non concepisco confronti senza senso con motori di F1....e siccome lo trovo senza senso e costrutto evito

ah....metti anche sulla F1 1000 kg in pi? e vediamo se sotto certi regimi va ancora cos?

il discorso sui rapporti poi non ha senso....cosa vuol dire che siano ovviamente pi? corti? vuoi fare un confronto a parit? di condizioni?perch? mi cambi una variabile di valutazione...il confronto si fa a parit? di condizioni,ed ha parit? il diesel ha maggiore coppia e di conseguenza maggiore ripresa.
se poi vari i rapporti beh,allora ti potrei dire appesantiamone una di tot kg...chiaramente falsi tutto.

[rickrd]

Occhio che parlare di coppia senza prendere in considerazione i rapporti e i giri, ? completamente inutile.

Quotone. E' un errore fin troppo diffuso. La coppia e' un valore "statico", svincolarlo dal regime di rotazione non ha senso.
Volendo si possono ottenere 500 Kgm di coppia anche con un micromotore da aeromodello!
Ciao

[Mac_ro]

il problema e che cmq anche fuori dall'italia si paga in base alla cilindrata, qui un 3000cc paga 500 di bollo che sinceramente nn mi va di spenderli
allora vai di 2.0d pompato, andata e ritorno dalla grecia, 3000km media 6.1l/100km

sto pensando al 330 o 335d da pompare a 310 oppure 350cv
il gpl per lunghi viaggi e poco conveniente, ti devi fermare spesso e nn va bene

[interceptor79]

Quotone. E' un errore fin troppo diffuso. La coppia e' un valore "statico", svincolarlo dal regime di rotazione non ha senso.
Volendo si possono ottenere 500 Kgm di coppia anche con un micromotore da aeromodello!
Ciao

la considerazione la facciamo a parit? di condizioni chiaramente

[rickrd]

la considerazione la facciamo a parit? di condizioni chiaramente

Perfetta parita' di condizioni non puoi averla perche', come gia' ti ha fatto notare McRae, a parita' do potenza massima erogata la rapportatura di un "otto" e' sensibilmente piu' corta rispetto a quella di un diesel.
Se vogliamo fare un confronto serio, bisogna paragonare i due tipi di motore calcolando la coppia che giunge alle ruote dopo le varie moltiplicazioni (e divisioni) avvenute dopo il passaggio attraverso la trasmissione. Il resto sono solo chiacchiere da bar a chi cel'ha piu' lungo!!!!
Ciao

[interceptor79]

Perfetta parita' di condizioni non puoi averla perche', come gia' ti ha fatto notare McRae, a parita' do potenza massima erogata la rapportatura di un "otto" e' sensibilmente piu' corta rispetto a quella di un diesel.
Se vogliamo fare un confronto serio, bisogna paragonare i due tipi di motore calcolando la coppia che giunge alle ruote dopo le varie moltiplicazioni (e divisioni) avvenute dopo il passaggio attraverso la trasmissione. Il resto sono solo chiacchiere da bar a chi cel'ha piu' lungo!!!!
Ciao

le rapportature le fai tu in base al tipo di motore chiaramente.

chiaramente perch? a parit? il benzina ? ancora pi? penalizzato.

ma questo nasce da uno svantaggio del primo nei confronti del secondo per quanto concerne ripresa a bassi regimi e spinta.

in ogni caso di confronto si usano le medesime condizioni,altrimenti qualsiasi considerazione perde.

[Torakiky]

il discorso sui rapporti poi non ha senso....cosa vuol dire che siano ovviamente pi? corti? vuoi fare un confronto a parit? di condizioni?perch? mi cambi una variabile di valutazione...il confronto si fa a parit? di condizioni,ed ha parit? il diesel ha maggiore coppia e di conseguenza maggiore ripresa.
se poi vari i rapporti beh,allora ti potrei dire appesantiamone una di tot kg...chiaramente falsi tutto.

Il senso ce l'ha eccome: la coppia che ti interessa non ? quella all'albero, ma quella alla ruota, che come chiuinque abbia studiato un minimo di meccanica sa ? pari alla coppia all'albero MOLTIPLICATA per la riduzione della trasmissione (cio?, i rapporti), meno le perdite.

Ti faccio un confronto che conosco abbastanza bene: Volkswagen TDI contro il TSI.
Se prendi le vecchie versioni top, avevano entrambe 170 CV, il diesel circa a 4000 giri, il benza circa a 6000, cio? uno gira a 2/3 dell'altro.
Se ti vai a vedere la coppia max, il diesel aveva circa 300Nm, mentre il benza circa 200Nm: in questo caso, l'altro ha 2/3 dell'uno
Posso dirti fin d'ora che, a parte regimi di rotazione inutile (tipo al di sotto del minimo), entrambi avevano curve di Potenza essenzialmente piatte, o meglio in salita regolare al crescere dei regimi.
Secondo te, come erano velocit? max, accelerazione e ripresa? Come mai?

[interceptor79]

Il senso ce l'ha eccome: la coppia che ti interessa non ? quella all'albero, ma quella alla ruota, che come chiuinque abbia studiato un minimo di meccanica sa ? pari alla coppia all'albero MOLTIPLICATA per la riduzione della trasmissione (cio?, i rapporti), meno le perdite.

Ti faccio un confronto che conosco abbastanza bene: Volkswagen TDI contro il TSI.
Se prendi le vecchie versioni top, avevano entrambe 170 CV, il diesel circa a 4000 giri, il benza circa a 6000, cio? uno gira a 2/3 dell'altro.
Se ti vai a vedere la coppia max, il diesel aveva circa 300Nm, mentre il benza circa 200Nm: in questo caso, l'altro ha 2/3 dell'uno
Posso dirti fin d'ora che, a parte regimi di rotazione inutile (tipo al di sotto del minimo), entrambi avevano curve di Potenza essenzialmente piatte, o meglio in salita regolare al crescere dei regimi.
Secondo te, come erano velocit? max, accelerazione e ripresa? Come mai?

lo so che interessa la coppia alla ruota....il benza ha rapportature pi? corte perch? avendo meno Kgm a parit? di giri soffrirebbe con rapporti identici.......chiaramente non puoi rapportarli nella stessa maniera.

ma in condizioni teoriche di parit? ai bassi regimi avr? pi? spinta e ripresa con un diesel o no?

[Torakiky]

lo so che interessa la coppia alla ruota....il benza ha rapportature pi? corte perch? avendo meno Kgm a parit? di giri soffrirebbe con rapporti identici.......chiaramente non puoi rapportarli nella stessa maniera.

ma in condizioni teoriche di parit? ai bassi regimi avr? pi? spinta e ripresa con un diesel o no?

Non necessariamente, perch? il punto ? che non devi ragionare a parit? regime, ma a parit? di velocit?.
Nell esempio di prima, il benzina ha il 30% di coppia in meno, ma a 50 all'ora avr?:
- 30% di regime in pi?
- rapporti 30% pi? corti, quindi 30% in pi? di incremento di coppia alla ruota.

Bisogna sapere qual'? la curva di coppia e guarda caso, le due VW vanno praticamente uguale in velocit? accelerazione e ripresa, anzi, il benza ha una curva pi? regolare che lo fa primeggiare nelle riprese da bassissima velocit?

[McRae (Lo Straniero)]

ma questo nasce da uno svantaggio del primo nei confronti del secondo per quanto concerne ripresa a bassi regimi e spinta.
in ogni caso di confronto si usano le medesime condizioni,altrimenti qualsiasi considerazione perde.

Scusa. Ci provo un'altra volta.
Ho un motore turbo benzina che sviluppa max potenza a 5000 giri e coppia massima a 1750 giri.
Ho un motore diesel che sviluppa max potenza a 3500 e coppia massima a 1800 giri.

Sei d'accordo che le due auto, cos? come escono dal concessionario, avranno rapporti differenti?
Non ? possibile confrontare due auto con motore diverso, e con lo stesso cambio. OVVIAMENTE.
Rispondi a questa domanda.. sei d'accordo?

E per rimanere in ambito motociclistico, come mi spieghi che una panigale 1199 ha molta pi? coppia di una S1000RR eppure ha una ripresa peggiore o simile? Sar? mica che, girando pi? basso, devono mettere un rapporto pi? lungo e quindi la coppia alla ruota viene diluita?