garanzia auto usate... le comiche!

[castio]

Io mi sono letto la legge com'? scritta..
con le leggi italiane c'? comunque sempre molto margine di interpretazione come sappiamo,
quindi molti ci provano secondo me e per non procedere legalmente molte persone pagano e tacciono.
E in questo calderone finiscono rivenditori onesti, con quelli infami.

Mi pare che si confonda una cosa.
Si mette in relazione l'assicurazione che paga i danni della concessionaria con l'utente finale che la compra.
Non centra nulla.
Il venditore si fa l'assicurazione per i guasti, va bene, ma che questa copra poi al 100% o all' 80%
all'utente finale non riguarda.
E' una questione tra il venditore e la SUA assicurazione. Mica l'ha stipulata il cliente l'assicurazione..
Il venditore se si vede riconosciuto coperto l' 80%, pagher? il 20% di tasca sua.

Come facessi un incidente, prendo ragione,
l'assicurazione di chi ha torto risarcisce all'80% e il tizio mi viene a dire che il 20% me lo pago io
perch? la sua assicurazione non copre.
Sti maroni. Paga lui con la vecchia e cara franchigia.

Se ha 100mila e salta una turbina o la cinghia ? ovvio che probabilmente paghi almeno una parte,
non si pu? paragonare un'auto nuova con una di elevata percorrenza.
Ora penso che per? se salti una ECU a 30mila come a 100mila
qua ci sia poco da magheggiare.

Un amico ha comprato una cbr600rr del 2005 da un concessionario nuovo/usato,
5 giorni dopo s'? accorto che aveva il paraolio che non teneva e lo stelo perdeva olio.
Portata di nuovo dal rivenditore, questo gli ha poi sparato che lui pagava il materiale
e basta.
Si ? sentito urli e bestemmie.
Il lavoro ? stato fatto senza far pagare nulla al mio amico.
Ovviamente non ? che si pu? sempre andare avanti a urla e bestemmie...

La mia smart cdi, dopo averla acquistata al 3 di Giugno, tre settimane dopo
con 39mila km (fatti controllare da mercedes) riscontrava:
Perdita gasolio dai tubi di ripresa e mandata del serbatoio
Anomalia Airbag
Centralina clima da sostituire
Tamponi di sostegno motore difettosi da sostituire

Sono sicurissimo che il venditore non ne sapeva nulla, l'ho provata due volte
prima di comprarla e ho guardato sopra e sotto. Lui non penso abbia fatto di pi?.

Ora...c'ho fatto 1500 km, usata 20 giorni, ha 39mila km...
Di materiale di usura non ne vedo.
Mercoled? me la ridanno.
Se mi fanno pagare mezzo centesimo, glie la lascio e vado dal legale.

[Time_Bandit]

Non so.
Per come la vedo io una garanzia ? una garanzia, senza ne se ne ma e altre balle.

I venditori dicono che non si pu? pretendere che una macchina con 100.000 vada ancora bene? Ok e allora che non la vendano, punto e basta.
Vi faccio presente che il programma usato BMW garantisce le macchine diesel fino a 150.000 km... e in quel caso quello che si rompe si paga senza (teoricamente) fiatare.

Ma che balle sono che una turbina con 100.000 non ? pi? nuova? Ma grazie... ha 100.000, se a quel chilometraggio va cambiata la si cambia prima di vendere la macchina... e a chi da dentro l'usato gli si dice che la sua macchina non vale un caiser perch? la turbina vuole cambiata... cos? questo col cavolo che la cambia ovviamente.

Sta a vedere che adesso manco il rischio imprenditoriale si vogliono prendere questi qui..... vai con una macchina che vale 20, ti vogliono dare 12 (perch? poi la devono garantire ecc ecc) e poi te la vendono a 22 (perch? la garantiscono) ma poi quando si rompe si rammentano che ? usata.

Vadano in Germania a fare i furbi poi vediamo che fine fanno....

Cmq Castio se vai per vie legali perdi solo del gran tempo. C'? un motivo se s'inventano tutte queste balle... ed ? che tu hai la macchina rotta e sei a piedi; se la rivuoi paghi.... ed ? difficile che tu non la rivoglia, perch? sono pochi quelli che comprano la macchina per metterla sul comodino.
Se invece ti vuoi impuntare e vai per vie legali.... beh..... intanto metti in conto 4 o 5 anni... poi se ne parler?.
Te la fanno passare la voglia..... ricordati che siamo in Italia.

Edit: garanzia BMW 5 anni o 120.000 km.

[castio]

Pare che una raccomandata dalla Adiconsum della propria regione di solito sblocchi magicamente le cose

[Time_Bandit]

Pare che una raccomandata dalla Adiconsum di solito sblocchi magicamente le cose

Beh speriamo che non ce ne sia bisogno...

[jonny_rsv]

Non so.
Per come la vedo io una garanzia ? una garanzia, senza ne se ne ma e altre balle.

I venditori dicono che non si pu? pretendere che una macchina con 100.000 vada ancora bene? Ok e allora che non la vendano, punto e basta.
Vi faccio presente che il programma usato BMW garantisce le macchine diesel fino a 150.000 km... e in quel caso quello che si rompe si paga senza (teoricamente) fiatare.

Ma che balle sono che una turbina con 100.000 non ? pi? nuova? Ma grazie... ha 100.000, se a quel chilometraggio va cambiata la si cambia prima di vendere la macchina... e a chi da dentro l'usato gli si dice che la sua macchina non vale un caiser perch? la turbina vuole cambiata... cos? questo col cavolo che la cambia ovviamente.

Sta a vedere che adesso manco il rischio imprenditoriale si vogliono prendere questi qui..... vai con una macchina che vale 20, ti vogliono dare 12 (perch? poi la devono garantire ecc ecc) e poi te la vendono a 22 (perch? la garantiscono) ma poi quando si rompe si rammentano che ? usata.

Vadano in Germania a fare i furbi poi vediamo che fine fanno....

Cmq Castio se vai per vie legali perdi solo del gran tempo. C'? un motivo se s'inventano tutte queste balle... ed ? che tu hai la macchina rotta e sei a piedi; se la rivuoi paghi.... ed ? difficile che tu non la rivoglia, perch? sono pochi quelli che comprano la macchina per metterla sul comodino.
Se invece ti vuoi impuntare e vai per vie legali.... beh..... intanto metti in conto 4 o 5 anni... poi se ne parler?.
Te la fanno passare la voglia..... ricordati che siamo in Italia.

Edit: garanzia BMW 5 anni o 120.000 km.

Hai fatto un discorso del menga stasera quando arrivo a casa ti spiego il perch?

[Max Power]

Esatto ragazzi... il mio concetto da venditore ? il medesimo che esprime bandit.

Se la macchina la fai pagare il poco puoi anche dargli una garanzia farlocca... (io x l'appunto preferisco non darla)
Ma se la fai pagare uno sproposito porco 2 la garanzia la voglio!!

Io non dico nulla ma chi vende auto lo s?... spesso i guadagni su una singola auto sono particolarmente alti.. e anche dovesse partire un turbo o un cambio un minimo di guadagno c'? sempre..

Se invece si ? rientrata un'auto pagandola tanto e non si hanno margini x dare garanzie meglio dire che l'auto ? in contovendita o far stipulare una polizza al cliente (che cmq nella maggior parte dei casi sono cmq kiavate)..e tirarsene fuori.
In ogni caso se si ha tirato dentro un'auto pagandola molto vuol dire che c'era un ampio margine su quella venduta..
Quindi il guadagno c'? in ogni caso!!!

X un periodo della mia vita ho venduto tv, ora vendo bestiame.. in ogni caso, in qualunque campo, ne vedo di cotte e di crude.. ma quanto tirano la corda alcuni commercianti d'auto ? davvero troppo!

[Time_Bandit]

Hai fatto un discorso del menga stasera quando arrivo a casa ti spiego il perch?

Ah perch? adesso dove sei?
In corsia d'emergenza con le bronzine nella coppa dell'olio proprio mentre stavi andando a proporre a un cliente il gioiellino che adesso devi mandare direttamente in fonderia?

[jonny_rsv]

Ah perch? adesso dove sei?
In corsia d'emergenza con le bronzine nella coppa dell'olio proprio mentre stavi andando a proporre a un cliente il gioiellino che adesso devi mandare direttamente in fonderia?

Ma va pirlone!!!!
Ero a clienti e scrivere un papiro con l'iphone tra un cliente e l'altro finch? guidi non ? il max!!!
Per precisare cmq non vendo pi? auto eh!!!
Ora che sto comodamente seduto sul cesso ti spiego

[jonny_rsv]

Non so.
Per come la vedo io una garanzia ? una garanzia, senza ne se ne ma e altre balle.

I venditori dicono che non si pu? pretendere che una macchina con 100.000 vada ancora bene? Ok e allora che non la vendano, punto e basta.
Vi faccio presente che il programma usato BMW garantisce le macchine diesel fino a 150.000 km... e in quel caso quello che si rompe si paga senza (teoricamente) fiatare.

Ma che balle sono che una turbina con 100.000 non ? pi? nuova? Ma grazie... ha 100.000, se a quel chilometraggio va cambiata la si cambia prima di vendere la macchina... e a chi da dentro l'usato gli si dice che la sua macchina non vale un caiser perch? la turbina vuole cambiata... cos? questo col cavolo che la cambia ovviamente.

Sta a vedere che adesso manco il rischio imprenditoriale si vogliono prendere questi qui..... vai con una macchina che vale 20, ti vogliono dare 12 (perch? poi la devono garantire ecc ecc) e poi te la vendono a 22 (perch? la garantiscono) ma poi quando si rompe si rammentano che ? usata.

Vadano in Germania a fare i furbi poi vediamo che fine fanno....

Cmq Castio se vai per vie legali perdi solo del gran tempo. C'? un motivo se s'inventano tutte queste balle... ed ? che tu hai la macchina rotta e sei a piedi; se la rivuoi paghi.... ed ? difficile che tu non la rivoglia, perch? sono pochi quelli che comprano la macchina per metterla sul comodino.
Se invece ti vuoi impuntare e vai per vie legali.... beh..... intanto metti in conto 4 o 5 anni... poi se ne parler?.
Te la fanno passare la voglia..... ricordati che siamo in Italia.

Edit: garanzia BMW 5 anni o 120.000 km.

I venditori non dicono che un'auto da 100000 km non va pi? bene ma che ha pi? probabilit? di avere rotture rispetto ad una con 20000 km
Bmw sul nuovo da garanzia 2 anni con possibilit? di estensione, nel caso si faccia l'estensione non ? cmq garantito tutto al 100% come nei primi due anni. Poi nell'usato offre due possibilit? una con usato inferiore ai 5 anni e 120000km con la durata di 24 mesi e una con usato inferiore ai 5 anni e max 150000km con durata 12 mesi. Ora ti invito ad andare in una qualsiasi concessionaria bmw e chiedere un'auto usata, troverai solo vetture con quegli standard per qulle garanzie (le altre le girano ai commercianti) e poi ti fai dire quanti soldi vogliono. Noterai che mediamente sono 2000 euro sopra la media che trovi in giro. Cosa vuol dire? Vuol dire che quella garanzia alla fine la paghi!
Nessuno dice che a 100000km una turbina sia da cambiare per? qualche caso ? successo. Dunque ti porto un esempio capitatomi: vendo una audi A4 1.9tdi 130cv perfetta con 102000km prima di consegnarla facciamo tagliando completo di distribuzione e pompa acqua, l'auto va da ***. La consegno e il cliente ? soddisfattissimo, dopo qualche mese mi chiama per sapere cosa deve fare per il tagliando gli dico che ? libero di andare dove vuole ma se gli fa piacere pu? venire cmq nella nostra officina, e cos? fa. Tagliandiamo l'auto mi sembra sui 115000km perfetta ancora , se ne va contento. Dopo tre settimane mi chiama che l'auto ha problemi, viene in officina e tac turbina andata. Erano passati mi sembra 8 o 9 mesi dall'acquisto, quando l'abbiamo consegnata non aveva problemi di turbina neppure al tagliando successivo. Quindi???? La garanzia per come ? descritta dalla legge parla di difetti di conformit? ma l'auto non presentava questo difetto in fase di vendita anche perch? se ci fosse stato non avrebbe percorso altri 15000km. Se dovessimo quindi guardare la legge non avremmo dovuto cambiarla in garanzia, allora li scattano le incomprensioni giustamente. Per farla breve abbiamo preso una turbina rigenerata (400 euro mi sembra di ricordare) e l'ha pagata il cliente e noi abbiamo messo la manodopera che in quel caso mi sembra fossero sui 4/500 euro.
Se invece la turbina si fosse rotta dopo tre settimane dall'acquisto li probabilmente avremmo sostituito tutto in garanzia facendoci fuori parte del guadagno.

[Time_Bandit]

Ma va pirlone!!!!
Ero a clienti e scrivere un papiro con l'iphone tra un cliente e l'altro finch? guidi non ? il max!!!
Per precisare cmq non vendo pi? auto eh!!!
Ora che sto comodamente seduto sul cesso ti spiego

I venditori non dicono che un'auto da 100000 km non va pi? bene ma che ha pi? probabilit? di avere rotture rispetto ad una con 20000 km
Bmw sul nuovo da garanzia 2 anni con possibilit? di estensione, nel caso si faccia l'estensione non ? cmq garantito tutto al 100% come nei primi due anni. Poi nell'usato offre due possibilit? una con usato inferiore ai 5 anni e 120000km con la durata di 24 mesi e una con usato inferiore ai 5 anni e max 150000km con durata 12 mesi. Ora ti invito ad andare in una qualsiasi concessionaria bmw e chiedere un'auto usata, troverai solo vetture con quegli standard per qulle garanzie (le altre le girano ai commercianti) e poi ti fai dire quanti soldi vogliono. Noterai che mediamente sono 2000 euro sopra la media che trovi in giro. Cosa vuol dire? Vuol dire che quella garanzia alla fine la paghi!
Nessuno dice che a 100000km una turbina sia da cambiare per? qualche caso ? successo. Dunque ti porto un esempio capitatomi: vendo una audi A4 1.9tdi 130cv perfetta con 102000km prima di consegnarla facciamo tagliando completo di distribuzione e pompa acqua, l'auto va da ***. La consegno e il cliente ? soddisfattissimo, dopo qualche mese mi chiama per sapere cosa deve fare per il tagliando gli dico che ? libero di andare dove vuole ma se gli fa piacere pu? venire cmq nella nostra officina, e cos? fa. Tagliandiamo l'auto mi sembra sui 115000km perfetta ancora , se ne va contento. Dopo tre settimane mi chiama che l'auto ha problemi, viene in officina e tac turbina andata. Erano passati mi sembra 8 o 9 mesi dall'acquisto, quando l'abbiamo consegnata non aveva problemi di turbina neppure al tagliando successivo. Quindi???? La garanzia per come ? descritta dalla legge parla di difetti di conformit? ma l'auto non presentava questo difetto in fase di vendita anche perch? se ci fosse stato non avrebbe percorso altri 15000km. Se dovessimo quindi guardare la legge non avremmo dovuto cambiarla in garanzia, allora li scattano le incomprensioni giustamente. Per farla breve abbiamo preso una turbina rigenerata (400 euro mi sembra di ricordare) e l'ha pagata il cliente e noi abbiamo messo la manodopera che in quel caso mi sembra fossero sui 4/500 euro.
Se invece la turbina si fosse rotta dopo tre settimane dall'acquisto li probabilmente avremmo sostituito tutto in garanzia facendoci fuori parte del guadagno.

Porca miseria avevi la diarrea?? Sarai stato seduto sul cesso un ora!!!
....ti sei pulito bene? Fatto il bid???

Per la cronaca BMW fa 2 anni su tutto + 2 anni sulle parti lubrificate.... questo ? lo standard BMW in Italia. Questo ? quello che c'? scritto almeno, ma poi -siccome tutto il mondo ? paese- dipender? anche dalla concessionaria e dal cliente... mi vola via una turbina dopo 47 mesi e ho solo un 116d? Mi sa che me la pago ......ma se vola via la stessa turbina alla moglie di quello che ha pure l'X5, l'emmone da usare alla domenica e lo Z4 da usare col sole vedi che la turbina passa in garanzia e con mille scuse pure.

Il tuo discorso cmq non fa una piega, per? dipende sempre da come si mettono le cose "prima".... mi spiego subito:

Ho preso il 123D usato lo scorso anno in BMW: macchina di 2 anni full optional che sembrava nuova (e lo sembra tutt'ora) 43.000 km... ancora in garanzia BMW per le parti lubrificate e la concessionaria me l'ha ulteriormente garantita per un anno.
SU TUTTO, altrimenti non la compravo.
Ora... io non ho mai avuto il minimo problema per cui la cosa muore li... ma se tu mi garantisci la macchina su tutto quanto allora qualsiasi cosa si rompa me la ripari gratis. Punto e basta.
Con questo non dico che se si rompe c'? del dolo, chiamala pure sfiga (come ? stato per te con l'Audi che hai venduto) ma se uno non si assume dei rischi (per i quali rischi si presume guadagni) allora che cambi pure mestiere.

Altro esempio: intanto che guardavo per il 123D c'era anche un M5 -il dieci cilindri- .... costava poco pi? del 123... chiacchierando col tipo dico "si ma come fate a vendere un coso simile che se domani mi si rompe il cambio -vanno in pezzi come ridere- devo fare un muto per ripararla?" e lui mi risponde: "la vendiamo con garanzia per un anno su tutto, qualsiasi cosa si rompa la garanzia paga"
Allora: di fronte a un affermazione simile, io posso anche decidere di prendere la macchina, vedere come va durante l'anno... se mi convince tenerla, se ne ha sempre una darla via... sapendo che durante l'anno cmq me la sistemano gratuitamente perch? ? in garanzia. Se invece uno mi dicesse roba tipo "eh beh... sai, non si pu? mai sapere, se poi succede qualcosa vediamo..." col caxxo se la tengano pure! .......e a chi la vendono??
Naturalmente tra il dire e il fare.... vero? .... per? mi piace pensare che se tu ed io facciamo un accordo, se ci diamo la mano... siamo intesi cos? e non c'? da discutere... altrimenti invece che tra uomini siamo tra quaqquaraqqua e allora vabb?... non c'? garanzia scritta che tenga.

Riguardo alla legge.... se fosse cos? facile aggirarla non ci sarebbe il problema delle garanzie, perch? -di fatto- nel modo in cui la metti tu basta che la macchina esca dalla concessionaria (sto esagerando) in moto e poi sono cazzi di chi se l'? presa... o secondo te posso aspettarmi che una macchina che costa 50 mila euro con 43.000 km dopo due anni sbielli? In teoria per mezzi simili manco servirebbe la garanzia... dovrebbero andare benissimo... ma se succede e me l'hai garantita l'aggiusti, se invece non me l'hai garantita io mi sono preso il rischio e sono problemi miei.
Il fatto ? che siccome ora che vai in causa ecc ecc passano millenni, l'acquirente di solito paga e amen... perch? non pu? fare altro. Poi magari con comodo gambizza il venditore

.........e a te? ......ti hanno mai gambizzato?

[jonny_rsv]

Porca miseria avevi la diarrea?? Sarai stato seduto sul cesso un ora!!!
....ti sei pulito bene? Fatto il bid???

Per la cronaca BMW fa 2 anni su tutto + 2 anni sulle parti lubrificate.... questo ? lo standard BMW in Italia. Questo ? quello che c'? scritto almeno, ma poi -siccome tutto il mondo ? paese- dipender? anche dalla concessionaria e dal cliente... mi vola via una turbina dopo 47 mesi e ho solo un 116d? Mi sa che me la pago ......ma se vola via la stessa turbina alla moglie di quello che ha pure l'X5, l'emmone da usare alla domenica e lo Z4 da usare col sole vedi che la turbina passa in garanzia e con mille scuse pure.

Il tuo discorso cmq non fa una piega, per? dipende sempre da come si mettono le cose "prima".... mi spiego subito:

Ho preso il 123D usato lo scorso anno in BMW: macchina di 2 anni full optional che sembrava nuova (e lo sembra tutt'ora) 43.000 km... ancora in garanzia BMW per le parti lubrificate e la concessionaria me l'ha ulteriormente garantita per un anno.
SU TUTTO, altrimenti non la compravo.
Ora... io non ho mai avuto il minimo problema per cui la cosa muore li... ma se tu mi garantisci la macchina su tutto quanto allora qualsiasi cosa si rompa me la ripari gratis. Punto e basta.
Con questo non dico che se si rompe c'? del dolo, chiamala pure sfiga (come ? stato per te con l'Audi che hai venduto) ma se uno non si assume dei rischi (per i quali rischi si presume guadagni) allora che cambi pure mestiere.

Altro esempio: intanto che guardavo per il 123D c'era anche un M5 -il dieci cilindri- .... costava poco pi? del 123... chiacchierando col tipo dico "si ma come fate a vendere un coso simile che se domani mi si rompe il cambio -vanno in pezzi come ridere- devo fare un muto per ripararla?" e lui mi risponde: "la vendiamo con garanzia per un anno su tutto, qualsiasi cosa si rompa la garanzia paga"
Allora: di fronte a un affermazione simile, io posso anche decidere di prendere la macchina, vedere come va durante l'anno... se mi convince tenerla, se ne ha sempre una darla via... sapendo che durante l'anno cmq me la sistemano gratuitamente perch? ? in garanzia. Se invece uno mi dicesse roba tipo "eh beh... sai, non si pu? mai sapere, se poi succede qualcosa vediamo..." col caxxo se la tengano pure! .......e a chi la vendono??
Naturalmente tra il dire e il fare.... vero? .... per? mi piace pensare che se tu ed io facciamo un accordo, se ci diamo la mano... siamo intesi cos? e non c'? da discutere... altrimenti invece che tra uomini siamo tra quaqquaraqqua e allora vabb?... non c'? garanzia scritta che tenga.

Riguardo alla legge.... se fosse cos? facile aggirarla non ci sarebbe il problema delle garanzie, perch? -di fatto- nel modo in cui la metti tu basta che la macchina esca dalla concessionaria (sto esagerando) in moto e poi sono cazzi di chi se l'? presa... o secondo te posso aspettarmi che una macchina che costa 50 mila euro con 43.000 km dopo due anni sbielli? In teoria per mezzi simili manco servirebbe la garanzia... dovrebbero andare benissimo... ma se succede e me l'hai garantita l'aggiusti, se invece non me l'hai garantita io mi sono preso il rischio e sono problemi miei.
Il fatto ? che siccome ora che vai in causa ecc ecc passano millenni, l'acquirente di solito paga e amen... perch? non pu? fare altro. Poi magari con comodo gambizza il venditore

.........e a te? ......ti hanno mai gambizzato?

Time tra il dire e il fare c'? sempre di mezzo il mare
Prova a chiedere al venditore che ti metta per iscritto che l'M5 te la garantisce in tutto e per tutto per un anno... ho i miei dubbi che lo faccia e sai perch?? Perch? anche se ti appoggi alle garanzie convenzionali (ossia quelle che funzionano tipo le polizze assicurative) l'M5 probabilmente non rientra tra le vetture che ti garantiscono
Quelle garanzie per la concesionaria hanno un costo che per un'auto tradizionale costa 10 mentre per auto pi? prestazionali tipo m3 e simili costa 20. Solo che certe vetture iperprestazionali con risaputi problemi non le garantiscono nemmeno loro.
Resta cmq il fatto che una concessionaria che ha in casa una M5 fa di tutto pur di liberarsene!!!

[jonny_rsv]

Ah dimenticavo... ovviamente avevo fatto il bidet!!!!!

[Time_Bandit]

Time tra il dire e il fare c'? sempre di mezzo il mare
Prova a chiedere al venditore che ti metta per iscritto che l'M5 te la garantisce in tutto e per tutto per un anno... ho i miei dubbi che lo faccia e sai perch?? Perch? anche se ti appoggi alle garanzie convenzionali (ossia quelle che funzionano tipo le polizze assicurative) l'M5 probabilmente non rientra tra le vetture che ti garantiscono
Quelle garanzie per la concesionaria hanno un costo che per un'auto tradizionale costa 10 mentre per auto pi? prestazionali tipo m3 e simili costa 20. Solo che certe vetture iperprestazionali con risaputi problemi non le garantiscono nemmeno loro.
Resta cmq il fatto che una concessionaria che ha in casa una M5 fa di tutto pur di liberarsene!!!

Beh ci mancherebbe.... io mi sono limitato a chiedere ma non ho trattato la macchina.
Per? se uno non mi da una garanzia scritta io non compro e fine del discorso... la concessionaria se la mangia un po' a pranzo e un po' a cena.
Se vogliono venderla la garanzia la devono dare e non sono disposto a credere che siano tutti dei disonesti... e poi suvvia.... ci sono M5 con veramente pochi chilometri, non ? che si possono rompere tutti!
Secondo te che so... uno che compra una Ferrari da 120/150 mila magari di 3 o 4 anni e 12-15 mila km... non chiede nessuna garanzia SCRITTA e "sicura"?
Mah!

Ah dimenticavo... ovviamente avevo fatto il bidet!!!!!

Mi raccomando che se non ti fai tutto come si deve poi scrivi cagate eh!!