Controlli fiscali a chi ha auto sopra valore...

[Devilman]

No, anzi sei giustificato moralmente ad evadere in quanto persona sfortunata della societ?

Metto l'adesivo Q7 sul scenic....
Cacchio voglio anche io i controlli fischiettali

[Polsino]

Dai, non andiamo sul tecnico perch? poi ci rimani male
Stai parlando di cose TOTALMENTE differenti.

Parti dal presupposto che solitamente un IMPIEGATO NON HA COSTI, perch? il posto di lavoro e gli attrezzi per lavorare (computer, scrivania etc) vengono dati dal datore di lavoro, quindi l'unico ONERE a carico ? quello di GIUNGERE sul posto di lavoro.

Un IMPIEGATO dalla SOCIETA' dove lavora, TRAE guadagno dallo STIPENDIO.

Un IMPRENDITORE dalla SOCIETA' dove lavora, TRAE guadagno dallo STIPENDIO, dalla DISTRIBUZIONE DEGLI UTILI (prelievo soci ? tassato, tranquillo ), oppure dalla VENDITA della societ?.

Le tasse di una SOCIETA', le paga LA SOCIETA'!

Le tasse vengono pagate SULL'UTILE, quindi sulla differenza tra costi e ricavi.... e permettimi ma lasciare 100.000 euro di utile, significherebbe pagarci le tasse, piuttosto li investo, abbasso l'utile ma pago meno tasse...

Il reddito di un imprenditore NON dipende assolutamente dalle sue societ?... se non fa distribuzione utili oppure non ha lo stipendio....

I trucchi di un impiegato sono:

diventare improduttivo ed evitare sempre di fare il proprio lavoro...
andare dal medico e farsi dare i giorni di malattia perch? non si sta bene (giorni, settimane)...

Oppure, se cos? in gamba, andare dal datore di lavoro e comunicargli di pagarlo con P. IVA e che quindi anche il dipendente cessa di esserlo e diventa imprenditore di se stesso... ed egli stesso avra' accesso anche ai fantastici strumenti di evasione fiscale a disposizione degli imprenditori.

Dai adesso non fare il maestro che davvero non ? il caso

I costi fittizi sono fittizi, sia che siano oggetto di fatturazione nei confronti di una societ? di capitali, di persone o di una ditta individuale. Sar? differente il regime di tassazione in funzione della natura della societ?, ma cosa cambia se l'imponibile sottratto con costi fittizi viene assoggettato a Ires o a Irpef?

E l'IVA indebitamente portata in detrazione non la consideri?

Senza scendere in dettagli perch? non ? questo il luogo adatto, capita di vedere ditte individuali, snc o srl che si fanno fatturare 20.000-30.000-40.000 euro di pubblicit? da sedicenti associazioni sportive dilettantistiche (immagino tu conosca il regime agevolativo con cui queste possono operare...) Oppure spese enormi costituite dall'acquisto di cappellini o omaggi vari, di solito forniti da "cartiere" (dicesi cartiera un soggetto che appunto produce carta sotto forma di fatture false) vere e proprie... e magari il reddito imponibile riportato nel quadro RN alla fine ? di 5.000 euro, quando non addirittura una perdita

Dai, ci sarebbe da scrivere un libro su questo argomento, ma se paragoni le potenzialit? di evasione di un impiegato a quelle di un qualsivoglia imprenditore...

p.s. ovvio che l'impiegato non abbia costi (per lo meno costi che abbiano rilievo contabile e quindi fiscale) non ho capito questo tuo appunto... era solo per dire che le possibilit? di evasione che ha un impiegato sono assolutamente nulle o quasi, mentre quelle di un imprenditore sono pressoch? sconfinate... e il lato dei costi ? uno dei pi? utilizzati, specialmente dai soggetti che giocoforza sono costretti a fatturare avendo come controparti solo titolari di partite IVA...

[Virgo]

Dai adesso non fare il maestro che davvero non ? il caso

I costi fittizi sono fittizi, sia che siano oggetto di fatturazione nei confronti di una societ? di capitali, di persone o di una ditta individuale. Sar? differente il regime di tassazione in funzione della natura della societ?, ma cosa cambia se l'imponibile sottratto con costi fittizi viene assoggettato a Ires o a Irpef?

E l'IVA indebitamente portata in detrazione non la consideri?

Io considero che tu parti dal presupposto che un IMPRENDITORE sia DISONESTO... tu parti dal dichiarare costi fittizzi, cosa che io non ho mai detto...

ti ho semplicemente fatto notare che ? tranquillamente possibile che una AZIENDA investa 40.000 euro in pubblicit? ed il suo azionista abbia 10.000 euro di utile a distribuzione/stipendio...

e tu che fai? mi tiri in ballo societ? fittizie, le cartiere e chi piu' ne ha ne metta.... beh che ti devo dire... io la vedo diversamente, credo ancora nell'etica imprenditoriale, lo so, sono un IDIOTA.

Senza scendere in dettagli perch? non ? questo il luogo adatto, capita di vedere ditte individuali, snc o srl che si fanno fatturare 20.000-30.000-40.000 euro di pubblicit? da sedicenti associazioni sportive dilettantistiche (immagino tu conosca il regime agevolativo con cui queste possono operare...) Oppure spese enormi costituite dall'acquisto di cappellini o omaggi vari, di solito forniti da "cartiere" (dicesi cartiera un soggetto che appunto produce carta sotto forma di fatture false) vere e proprie... e magari il reddito imponibile riportato nel quadro RN alla fine ? di 5.000 euro, quando non addirittura una perdita

Non ci trovo niente da ridere, queste imprese INVESTONO comunque, non ? che i soldi piovon loro dal cielo.... sembra davvero regalino le cose...

Ma se io INVESTO in cappellini oppure omaggi etc... che MALE C'E'?
ma c'e' scritto che una azienda deve per forza avere UN UTILE ELEVATO? MA DOVE?
Una azienda NON in perdita, PAGA i tributi.... i contributi ai dipendenti, al datore, ai fornitori.... mo devo fare un elevato utile, non reinvestirlo e dare tutto allo stato? TE SEI FUORI... e basta che lo chiedi al tuo amico commercialista che ti RIDE in faccia, sono LORO che in primis ti dicono QUANTO DEVI SPENDERE per dare meno come tributo...

ahah adesso investire l'utile in pubblicit? / varie ? diventato una cosa ingiusta

Dai, ci sarebbe da scrivere un libro su questo argomento, ma se paragoni le potenzialit? di evasione di un impiegato a quelle di un qualsivoglia imprenditore...

p.s. ovvio che l'impiegato non abbia costi (per lo meno costi che abbiano rilievo contabile e quindi fiscale) non ho capito questo tuo appunto... era solo per dire che le possibilit? di evasione che ha un impiegato sono assolutamente nulle o quasi, mentre quelle di un imprenditore sono pressoch? sconfinate... e il lato dei costi ? uno dei pi? utilizzati, specialmente dai soggetti che giocoforza sono costretti a fatturare avendo come controparti solo titolari di partite IVA...

Io ti chiedo quali RISCHI abbia un impiegato d'ufficio.
(ora tirami fuori JAMEL con 7 figli che fa il muratore in nero a 300 euro al mese e ti rido in faccia)

L'IMPIEGATO a tempo INDETERMINATO, si alza la mattina ed ? tranquillo...essere dipendente ? una pacchia, ti compila la societ? l'unico, se non ha voglia di andare a lavoro basta dire al medico che non sta bene per farsi una settimana di "ferie" a casa... (difendi loro e ti RIDO in faccia ) mentre invece i problemi da imprenditore ti seguono fino in casa, si perch? se non lo sai sei RESPONSABILE sia CIVILMENTE che PENALMENTE di quello che fai....

Lo stress da dipendente ? quasi INESISTENTE..

ma che te lo dico a fare, un imprenditore dal tuo ragionamento domattina si alza a fare 40.000 euro di fatture false con cartiere per chiedere il rimborso iva e salcazzo di budda da mettere in passivo....e se ne esce in porsche....
spero sia turbo e di qui perch? su DDG se non e' un 5.0 benzina da 500 cv non si muove neanche in citt?, e se non e 'una moto da 180 cv non va bene per essere usata in strada, e se sei un impiegato sei onesto perch? puoi rubare poco... invece se sei un imprenditore sei un evasore di merda

La vediamo differentemente, io la metto piu' sul piano ETICO, tu sul PRATICO....

[Polsino]

Ci mancherebbe altro, non sei un idiota, hai la tua idea e la hai in buona fede, cos? come io ho la mia. Per motivi lavorativi conosco molti commercialisti, consulenti aziendali e ragionieri, imprenditori, che siano ditte individuali e titoalri di societ?... e, sul piano pratico che hai tirato in ballo, ti posso garantire (che tu ci creda o no, parlo a ragion veduta) che non esiste NESSUN imprenditore che spende EFFETTIVAMENTE 40000 euro in pubblicit? per guadagnarne come utile residuo EFFETTIVAMENTE 10000. 9 volte su 10 quei costi sono gonfiati o del tutto inesistenti... Non ? un discorso di etica o di morale, funziona cos?... chiediti come mai esistono in italia MIGLIAIA di associazioni sportive dilettantistiche, migliaia di evasori totali (proprio quelli che fanno false fatture)... ho parlato del discorso costi solo per fare uno dei tanti esempi di scappatoie che sono a disposizione di chi non ? lavoratore dipendente...

Ci sono imprenditori onesti e disonesti, cos? come dipendenti onesti e disonesti (il discorso malattie e rischio imprenditoriale che fai tu ? senza dubbio corretto) come in tutte le categorie, ma affermare (come di fatto fai tu) che un imprenditore (dati di fatto alla mano) ? mediamente corretto con il fisco come lo ? un lavoratore dipendente ? secondo me fuori dal mondo... cmq la chiudo qua, ci si confronta tranquillamente, peace & love

[Virgo]

Ci mancherebbe altro, non sei un idiota, hai la tua idea e la hai in buona fede, cos? come io ho la mia. Per motivi lavorativi conosco molti commercialisti, consulenti aziendali e ragionieri, imprenditori, che siano ditte individuali e titoalri di societ?... e, sul piano pratico che hai tirato in ballo, ti posso garantire (che tu ci creda o no, parlo a ragion veduta) che non esiste NESSUN imprenditore che spende EFFETTIVAMENTE 40000 euro in pubblicit? per guadagnarne come utile residuo EFFETTIVAMENTE 10000. 9 volte su 10 quei costi sono gonfiati o del tutto inesistenti... Non ? un discorso di etica o di morale, funziona cos?... chiediti come mai esistono in italia MIGLIAIA di associazioni sportive dilettantistiche, migliaia di evasori totali (proprio quelli che fanno false fatture)... ho parlato del discorso costi solo per fare uno dei tanti esempi di scappatoie che sono a disposizione di chi non ? lavoratore dipendente...

Ci sono imprenditori onesti e disonesti, cos? come dipendenti onesti e disonesti (il discorso malattie e rischio imprenditoriale che fai tu ? senza dubbio corretto) come in tutte le categorie, ma affermare (come di fatto fai tu) che un imprenditore (dati di fatto alla mano) ? mediamente corretto con il fisco come lo ? un lavoratore dipendente ? secondo me fuori dal mondo... cmq la chiudo qua, ci si confronta tranquillamente, peace & love

Ma questo discorso che fai, ? vero...

Il problema di fondo e che io contestavo ? il giustificare un comportamento non corretto

La nostra "Divergenza" ? nata dal fatto che giustificavi un impiegato che per risparmiare si faceva fare il nero dal dentista... e per l'impiegato "andava bene" per l'imprenditore era da silurare....

(con quel ragionamento, un dentista che fa nero dovrebbe essere un eroe che aiuta ad abbattere i costi ai poveri mortali, invece ? un evasore con la barca)

Successivamente il discorso si ? spostato sul gonfiaggio dei COSTI da parte degli imprenditori (questo ? bene sottolineare che ? un altro discorso) e hai tirato fuori un esempio che ? perfettamente FATTIBILE, non c'e' NIENTE di illegale a differenza del nero e ti ho detto semplicemente che ? possibile farlo....

Se poi andiamo sul versante dell'ETICA o dei modi di rubare... possiamo parlare per ore...ma a questo punto metto in mezzo anche altre cose... perch? un impiegato non pu? iniziare a spacciare droga?
comprare vestiti rubati in grande quantit?, organizzare scommesse clandestine, fare sfruttamento della prostituzione... insomma volendo pu? fare una persona...

Non ? per polemica, ? che stiamo veramente divagando e poi ? facile perdersi.

Sul fatto che l'onest? non sia alla base del nostro sistema economico-finanziario mi trovi pienamente d'accordo

[Lele-R1-Crash]

Lele, hai ragione su questo punto, ma non si tratta di ipocrisia... se il gi? citato lavoratore dipendente da 1200 euro al mese va dal gi? citato dentista e quello gli propone di pagare il 20% in meno senza l'emissione di ricevuta fiscale, magari su un lavoro di 300-400 euro, ? chiaro che il cliente accetta... io non la chiamo ipocrisia, ma necessit? di risparmiare ovunque ce ne sia la possibilit?...

Beh con questo ragionamento stai giustificando acnhe le aziende che fanno magheggi per pagare meno tasse pur di stare in piedi .

La soluzione a tutto questo sarebbe la possibilit? di considerare deducibili tutte le spese che vengono affrontate dai privati, in modo da indurre i titolari di partita IVA ad emettere ricevuta fiscale o scontrino... ma secondo te perch? non lo si fa? 1) la diminuzione del gettito fiscale sarebbe enorme 2) bisognerebbe controllare le documentazioni allegate alle dichiarzioni dei redditi di milioni di persone 3) il governo che introducesse una misura rivoluzionaria di questo tipo avrebbe vita brevissima

Questa cosa la dice da anni

[Lele-R1-Crash]

Che, in Italia, sono la componente economica pi? significativa Ripeto, se uno strumento di tal fatta (che, detto ancora una volta, ? uno strumento di innesco, non esecutivo) permette di contestare a un contribuente un reddito maggiore perch? il suo tenore di vita ? TOTALMENTE incompatibile col suo reddito dichiarato, quale ? il problema?

Se ti pu? consolare , io prevedo che in Italia tra una decina o ventina d'anni (se non cambia qualcosa radicalmente) non ci sar? pi? alcuna evasione in quanto le aziende vannos comparendo .

Per 5 che chiudono quante ce ne sono che aprono ?

E' troppa la pressione fiscale ... c? poco da star qui a sparare ste sentenze . E un imprenditore se guadagna qunto un dipendente per quale motivo dovrebbe tenere aperto sobbarcandosi tutte le rogne del caso ?

[Everluk]

Io non ho nulla da nascondere, quindi controllassero quel che vogliono e mi fermassero anche... se serve per beccare i paraculi ben venga!!!

[Polsino]

Beh con questo ragionamento stai giustificando acnhe le aziende che fanno magheggi per pagare meno tasse pur di stare in piedi .

Certamente anche l? ? diverso... l'azienda che porta in deduzione costi gonfiati perch? deve stare in piedi (dato che sul lato ricavi non ha possibilit? di evasione) ?, a mio modo di vedere, decisamente pi? giustificabile (seppur ugualmente colpevole da un punto di vista esclusivamente normativo) di chi attua lo stesso comportamento per mera avidit? del titolare/titolari.... e torno a ripetere che, pur essendo un comportamento censurabile da entrambe le parti, mi sento di condannare DECISAMENTE di pi? il dentista che evade per comprarsi 1 milione di motoscafo (e che attua tale comportamento con decine di clienti) che l'impiegato da 1200 euro (esempio banale ma quello finora abbiamo preso) che si fa togliere 1 VOLTA quei benedetti 100 euro dalla ricevuta

Sulla pressione fiscale troppo alta in Italia non posso che darti ragione, a mio paerere ? oggettivamente cos?

[Polsino]

Ma questo discorso che fai, ? vero...

Il problema di fondo e che io contestavo ? il giustificare un comportamento non corretto

La nostra "Divergenza" ? nata dal fatto che giustificavi un impiegato che per risparmiare si faceva fare il nero dal dentista... e per l'impiegato "andava bene" per l'imprenditore era da silurare....

(con quel ragionamento, un dentista che fa nero dovrebbe essere un eroe che aiuta ad abbattere i costi ai poveri mortali, invece ? un evasore con la barca)

Successivamente il discorso si ? spostato sul gonfiaggio dei COSTI da parte degli imprenditori (questo ? bene sottolineare che ? un altro discorso) e hai tirato fuori un esempio che ? perfettamente FATTIBILE, non c'e' NIENTE di illegale a differenza del nero e ti ho detto semplicemente che ? possibile farlo....

Se poi andiamo sul versante dell'ETICA o dei modi di rubare... possiamo parlare per ore...ma a questo punto metto in mezzo anche altre cose... perch? un impiegato non pu? iniziare a spacciare droga?
comprare vestiti rubati in grande quantit?, organizzare scommesse clandestine, fare sfruttamento della prostituzione... insomma volendo pu? fare una persona...

Non ? per polemica, ? che stiamo veramente divagando e poi ? facile perdersi.

Sul fatto che l'onest? non sia alla base del nostro sistema economico-finanziario mi trovi pienamente d'accordo

E' vero, il comportamento ? in entrambi i casi non corretto, e la normativa (fortunatamente) non fa distinzione. Ma, tornando al lato etico, la piccola azienda che evade per stare in piedi (cos? come l'impiegato/operaio che non chiede la ricevuta al meccanico) ? a mio parere in una posizione differente del soggetto di pi? grandi dimensioni che attua tecniche evasive/elusive pi? raffinate (aiutato da consulenti pagati profumatamente proprio per questo) per semplice avidit?, chiamiamola come vogliamo

Certo che il gonfiaggio dei costi ? illegale (se per illegale intendi soggetto a recupero di imposta con accertamento), addirittura pu? esserci rilevanza penale (in particolare per l'emittente della fattura) qualora si accerta che un costo portato in deduzione ? relativo a una prestazione del tutto o in parte inesistente... anche in questo caso ? onere del contribuente provare il contrario

E' vero, abbiamo divagato e mi scuso personalmente per l'OT. Volevo solo esprimere la mia idea, tornando IT, che controlli di questo tipo (accertamenti basati sul possesso e utilizzo di auto di lusso) sono a mio paere sacrosanti, purch? ovviamente fatti con buonsenso ed attenta valutazione delle singole situazioni.
In sintesi.. se vivi molto al di sopra delle possibilit? che il reddito che dichiari ti permetterebbe di avere, e non riesci a dimostrare da dove vengono le risorse per farlo, non credi che sia giusto pagare ci? che si deve (che poi la presssione fiscale sia alta ? fuor di dubbio), a maggior ragione per il fatto che c'? gente (e qui torniamo al nostro impiegato, che non sta sempre davanti al divano, ma anche in cassa integrazione o sottoposto a turni lavorativi cui non pu? minimamente opporsi, hai mai lavorato in azienda? ) che le imposte, pur non navigando nel benessere (tutt'altro...) ? costretta a pagarle fino all'ultimo spicciolo?

Mi scuso per qualche divergenza, abbiamo comunque messo su un bel post teNNIco, dai

[Virgo]

E' vero, il comportamento ? in entrambi i casi non corretto, e la normativa (fortunatamente) non fa distinzione. Ma, tornando al lato etico, la piccola azienda che evade per stare in piedi (cos? come l'impiegato/operaio che non chiede la ricevuta al meccanico) ? a mio parere in una posizione differente del soggetto di pi? grandi dimensioni che attua tecniche evasive/elusive pi? raffinate (aiutato da consulenti pagati profumatamente proprio per questo) per semplice avidit?, chiamiamola come vogliamo

Mi trovi pienamente d'accordo!

Certo che il gonfiaggio dei costi ? illegale (se per illegale intendi soggetto a recupero di imposta con accertamento), addirittura pu? esserci rilevanza penale (in particolare per l'emittente della fattura) qualora si accerta che un costo portato in deduzione ? relativo a una prestazione del tutto o in parte inesistente... anche in questo caso ? onere del contribuente provare il contrario

Certamente, ma sottolinerei che dici "del tutto o in parte inesistente" in quel caso, senza orma di dubbio ? perseguibile e punibile... ma se invece la somma ? stata investita DAVVERO, allora non ? punibile
Significa che una parte dell'utile anzich? essere prelevata e tassata per il godimento dei soci etc sar? reinvestita per il bene dell'azienda, e quindi verran pagate meno tasse..

E' vero, abbiamo divagato e mi scuso personalmente per l'OT. Volevo solo esprimere la mia idea, tornando IT, che controlli di questo tipo (accertamenti basati sul possesso e utilizzo di auto di lusso) sono a mio paere sacrosanti, purch? ovviamente fatti con buonsenso ed attenta valutazione delle singole situazioni.
In sintesi.. se vivi molto al di sopra delle possibilit? che il reddito che dichiari ti permetterebbe di avere, e non riesci a dimostrare da dove vengono le risorse per farlo, non credi che sia giusto pagare ci? che si deve (che poi la presssione fiscale sia alta ? fuor di dubbio), a maggior ragione per il fatto che c'? gente (e qui torniamo al nostro impiegato, che non sta sempre davanti al divano, ma anche in cassa integrazione o sottoposto a turni lavorativi cui non pu? minimamente opporsi, hai mai lavorato in azienda? ) che le imposte, pur non navigando nel benessere (tutt'altro...) ? costretta a pagarle fino all'ultimo spicciolo?

Mi scuso per qualche divergenza, abbiamo comunque messo su un bel post teNNIco, dai

Eh, qu? dipende molto.. l'auto pu? essere aziendale, come il cellulare, il sito internet, i materiali che uno utilizza etc...
Sono cose che vengono pagate MENO e detratte... ma non totalmente, e fanno girare i SOLDI...

Paradossalmente un Imprenditore con il Range Rover Sport, acquistandolo anche aziendalmente rende molto piu' (al fisco) di uno che, effettuando una prestazione in nero si nasconde 60.000 euro e gira in panda...

[TuonoBlack]

per me potrebbero controllarle tutte anche perch? io le mie cose le ho pagate e guadagnate tutte

[Scorpion]

http://www.noiconsumatori.org/articoli/articolo.asp?ID=3683&t=Cassazione%3A+possedere+un+auto+di+lusso+non+%E8+indice+di+reddito+elevato

[Polsino]

Mi trovi pienamente d'accordo!



Certamente, ma sottolinerei che dici "del tutto o in parte inesistente" in quel caso, senza orma di dubbio ? perseguibile e punibile... ma se invece la somma ? stata investita DAVVERO, allora non ? punibile
Significa che una parte dell'utile anzich? essere prelevata e tassata per il godimento dei soci etc sar? reinvestita per il bene dell'azienda, e quindi verran pagate meno tasse..



Eh, qu? dipende molto.. l'auto pu? essere aziendale, come il cellulare, il sito internet, i materiali che uno utilizza etc...
Sono cose che vengono pagate MENO e detratte... ma non totalmente, e fanno girare i SOLDI...

Paradossalmente un Imprenditore con il Range Rover Sport, acquistandolo anche aziendalmente rende molto piu' (al fisco) di uno che, effettuando una prestazione in nero si nasconde 60.000 euro e gira in panda...

Dai, alla fine ci siamo pressappoco avvicinati nelle posizioni

[Factory]

scorpion....almeno quello - ma nel mentre che uno lo prova il deretano in stile babbuino te lo fanno slo perch? si sono scomodati....