Info tecniche 4x4

[Lele-R1-Crash]

Io nel settore automobilistico sono poco istruito quindi chiedo a voi dal momento che vi vedo piuttosto preparati (anche se qualcuno ? un p? talebano )

So che ogni casa si fregia di un differente sistema di trazione 4x4 ma non conosco le differenze tecniche , pratiche ed i pregi e difetti dei vari sistemi .

Avete voglia di elencare e darmi qualche info ?

[MiKiFF]

Quello Audi è il peggio se è quello che volevi sapere...

[Il Rompiscatole]

vabbè alla fine è più questione di brand che altro, le soluzioni tecniche non sono poi infinite!

[Lele-R1-Crash]

Quello Audi ? il peggio se ? quello che volevi sapere...

Questo me l'ha gi? spiegato Abezze a suo tempo e qualcosa mi aveva accennato anche AstoDelta .
Per? sono punto ed a capo ... a me interessa tecnicamente cosa cambia , che vantaggi da uno o l'altro e che svantaggi crea uno e l'altro

[Il Rompiscatole]

se per audi si intende Haldex, la differenza è questa:

un normale giunto viscoso è uno scatolotto riempito con dell'olio particolare che interrompe l'albero di trasmissione che va alle ruote posteriori. Dentro questo scatolotto le due metà dell'albero sono affacciate attraverso una specie di frizione a dischi (il tutto immerso nell'olio)

in condizioni normali le ruote davanti fanno tot giri perchè spinte dal motore e quelle di dietro ne fanno altrettanti perchè trascinate dal movimento stesso, come in qualsiasi trazione anteriore. Quando la macchina perde aderenza e le ruote davanti girano ad una velocità molto diversa da quella di dietro, l'olio dentro il giunto si oppone a questa cosa "collegando" i due semialberi (quando girano alla stessa velocità infatti l'olio è fermo), equilibrando quindi la coppia tra i due assi.

lo svantaggio di questo sistema è che c'è un lieve ritardo di intervento (il tempo per l'olio di bloccare lo slittamento relativo dei due alberi).

il giunto Haldex invece (almeno nella sua prima versione, non so se l'abbiano cambiato) anzichè affidare all'olio il compito di trasferire la coppia alle posteriori lo fa tramite una vera e propria frizione comandata elettronicamente dall'esp. Esiste però la possibilità di modificarla per fare in modo che sia sempre in presa.

[Toledo]

se per audi si intende Haldex

Leggendo al volo ho letto albex

Scusate l'OT

[pierry]

Leggendo al volo ho letto albex

Scusate l'OT

sei proprio uno spammone

[Lele-R1-Crash]

se per audi si intende Haldex, la differenza ? questa:

un normale giunto viscoso ? uno scatolotto riempito con dell'olio particolare che interrompe l'albero di trasmissione che va alle ruote posteriori. Dentro questo scatolotto le due met? dell'albero sono affacciate attraverso una specie di frizione a dischi (il tutto immerso nell'olio)

in condizioni normali le ruote davanti fanno tot giri perch? spinte dal motore e quelle di dietro ne fanno altrettanti perch? trascinate dal movimento stesso, come in qualsiasi trazione anteriore. Quando la macchina perde aderenza e le ruote davanti girano ad una velocit? molto diversa da quella di dietro, l'olio dentro il giunto si oppone a questa cosa "collegando" i due semialberi (quando girano alla stessa velocit? infatti l'olio ? fermo), equilibrando quindi la coppia tra i due assi.

lo svantaggio di questo sistema ? che c'? un lieve ritardo di intervento (il tempo per l'olio di bloccare lo slittamento relativo dei due alberi).

il giunto Haldex invece (almeno nella sua prima versione, non so se l'abbiano cambiato) anzich? affidare all'olio il compito di trasferire la coppia alle posteriori lo fa tramite una vera e propria frizione comandata elettronicamente dall'esp. Esiste per? la possibilit? di modificarla per fare in modo che sia sempre in presa.

E perch? ? peggiore il fatto di affidare ad una frizione compito di trasferire la coppia alle posteriore rispetto all'olio ? Non dovrebbe essere migliore quest'ultimo sistema ?

[ponteHRC]

Leggendo al volo ho letto albex

Scusate l'OT

TOLLY SEI UN MINKIA

[MiKiFF]

E perch? ? peggiore il fatto di affidare ad una frizione compito di trasferire la coppia alle posteriore rispetto all'olio ? Non dovrebbe essere migliore quest'ultimo sistema ?

Il problema ? che quando non ? in presa, ovvero in frenata ed in ingresso curva, diventa una trazione anteriore pura con tutti gli svantaggi di questa configurazione, prima di tutto l'essere pesantemente sottosterzante...

[Asto Delta]

Il problema è che quando non è in presa, ovvero in frenata ed in ingresso curva, diventa una trazione anteriore pura con tutti gli svantaggi di questa configurazione, prima di tutto l'essere pesantemente sottosterzante...

In curva entra eccome
Se entri in curva sullo sporco, la centralina sente la perdita di aderenza ed entra senza tanti problemi

Uscite dalla fabbrica il 90% delle trazioni integrali [haldex o no] sono sottosterzanti in ingresso di curva, in alcuni casi anche in uscita ma vabbè
E' cmq una caratteristica della trazione integrale in generale.

E perchè è peggiore il fatto di affidare ad una frizione compito di trasferire la coppia alle posteriore rispetto all'olio ? Non dovrebbe essere migliore quest'ultimo sistema ?

Calma, avrà scritto male ma l'Haldex E' una frizione a dischi in un bagno d'olio.
Detto spiccia spiccia, una centralina tiene sotto controllo vari parametri e a seconda delle evenienze la frizione farà lavorare anche l'albero collegato alle ruote posteriori.
In questo modo la percentuale passa dal 100% anteriore ad un massimo di 50-50, su questo non ne sono sicurissimo visto che ne sento di tutti i colori, qualcuno afferma che si può bloccare il tutto fino al 100% dietro ma ho i miei dubbi

Difetti "veri" l'Haldex non ne ha alla fine, è ottimo per la grande produzione e può essere montato su qualsiasi modello [anche in america viene usato su molti pickup Ford ad esempio, anche la Veyron è dotata di una trazione Haldex] ma non è apprezzato dai puristi che preferiscono un Torsen completamente meccanico, l'Haldex è succube dell'elettronica
Le prime serie erano molto lente a entrare in funzione, non erano per nulla dolci e prevedibili, chi ha una vecchia S3 potrà confermare che quando l'haldex entra, soprattutto in curva, si sente eccome

La Golf V R32 [idem la tua TT e l'attuale S3] usa un Haldex III, molto più docile e l'albero di trasmissione rimane "precaricato" quindi non bisogna aspettare che si metta a girare come succedeva nelle vecchie serie e viene considerata una trazione integrale permanente, praticamente il ritardo è stato annullato.

Su auto che vengono usate soprattutto su strada [e non per fare delle PS su terra] è un'ottima soluzione

[Il Rompiscatole]

Calma, avrà scritto male ma l'Haldex E' una frizione a dischi in un bagno d'olio.

Vabbè che una frizione sia a bagno d'olio lo do per scontato, mica è una ducati

come hai giustamente detto però l'olio in quel caso ha solo funzione lubrificante, non di trascinamento (che viene fatto da una frizione vera e propria).

la questione di "bloccarlo" al 100% non mi sembra affatto strana e tra l'altro l'ho letta su un forum abbastanza blasonato (non ricordo quale) preso da un'articolo uscito su una rivista altrettanto valida (forse era Elaborare, non saprei)

[Asto Delta]

Vabb? che una frizione sia a bagno d'olio lo do per scontato, mica ? una ducati

come hai giustamente detto per? l'olio in quel caso ha solo funzione lubrificante, non di trascinamento (che viene fatto da una frizione vera e propria).

la questione di "bloccarlo" al 100% non mi sembra affatto strana e tra l'altro l'ho letta su un forum abbastanza blasonato (non ricordo quale) preso da un'articolo uscito su una rivista altrettanto valida (forse era Elaborare, non saprei)

L'olio nell'Haldex non lubrifica e basta
Quando i sensori "sentono" la perdita di aderenza tramite un sistema a pressione pompano o lasciano defluire l'olio ed ? questo che fa lavorare i dischi della frizione comprimendoli o meno

[Lele-R1-Crash]

Il problema ? che quando non ? in presa, ovvero in frenata ed in ingresso curva, diventa una trazione anteriore pura con tutti gli svantaggi di questa configurazione, prima di tutto l'essere pesantemente sottosterzante...

Mmh io non sono intenditore di auto ma mi pare esattamente l'opposto di quello che dici ... anzi concordo con AstoDelta !

Dovresti provarla la mia gaTTa ... ti renderesti conto di che bel giocattolino ? ! (tu fai solo conto che avevo pensato di cambiarla a fine leasing con un XXXXX ... ma ho cambiato idea e la tengo !)

In curva entra eccome
Se entri in curva sullo sporco, la centralina sente la perdita di aderenza ed entra senza tanti problemi

[Lele-R1-Crash]

In questo modo la percentuale passa dal 100% anteriore ad un massimo di 50-50,

Ti prego di non prenderla come arroganza da parte mia , ma mi eprmetto di correggerti queste percentuali :

In condizioni normali la mia gaTTa ha 90% di trazione anteriore e 10% posteriore ed arriva fino ad avere un 40% anteriore con 60% posteriore .