Convenienza auto elettriche con bollette ballerine

[Carlito27]

emh, io sono uno di quelli che ha criticato Tesla per quelle batterie proprio perché diventavano inservibili, poi parliamoci chiaro anche quelle normali sono un po' complicate se non fatte in un certo modo perché il problema, ora, è che è molto difficile sostituire le celle e non per motivi pratici ma perché è complicato bilanciare i voltaggi, ricariche ecc.

Però il deterioramento è come per i telefonini, ti fa calare l'autonomia con l'andare del tempo.
Un motore a combustione interna fa gli stessi km con un pieno, sia da nuovo che dopo 10 anni.

Oddio bisognerebbe testare perché dubito che dopo 10 anni con km alti un motore abbia la stessa efficienza.
Se non ci sono problemi nel pacco le Tesla, per esempio, hanno in media capacità di circa l'85% dopo 300k km, con celle LFP si va oltre il 90%

Altro esempio, ci sono Golf del 2015 con >150k km e sono ancora sopra l'80%, cioè hanno fatto quasi quasi 1500 cicli visto che avevano batterie da 24kWh.

[Andy96]

emh, io sono uno di quelli che ha criticato Tesla per quelle batterie proprio perché diventavano inservibili, poi parliamoci chiaro anche quelle normali sono un po' complicate se non fatte in un certo modo perché il problema, ora, è che è molto difficile sostituire le celle e non per motivi pratici ma perché è complicato bilanciare i voltaggi, ricariche ecc.


Oddio bisognerebbe testare perché dubito che dopo 10 anni con km alti un motore abbia la stessa efficienza.
Se non ci sono problemi nel pacco le Tesla, per esempio, hanno in media capacità di circa l'85% dopo 300k km, con celle LFP si va oltre il 90%

Altro esempio, ci sono Golf del 2015 con >150k km e sono ancora sopra l'80%, cioè hanno fatto quasi quasi 1500 cicli visto che avevano batterie da 24kWh.

Quattroruote aveva provato con la 5oo 1.4 e aveva avuto quei dati.
Su facebook c'era un tizio con una zx10r del 2008 che ci ha fatto 180k km e sputava ancora 160cv alla ruota

Per le batterie, ok, bene così. Spero le facciano anche sui telefoni allora. Perché già dopo 10/12 mesi si nota un calo del rendimento, anche con le accortezze di cariche lente ecc.

Comunque >80% vuol dire anche 85, e già l'autonomia della Golf non è eccelsa, pensa col 15% in meno.🤔

[Carlito27]

Quelle dei telefoni sono leggermente diverse però io non ho mai avuto problemi, certo se hai bisogno di ricaricare 3 volte al giorno in 1 anno sei già a 1000 cicli XD

Comunque >80% vuol dire anche 85, e già l'autonomia della Golf non è eccelsa, pensa col 15% in meno

Era un esempio per dimostrare che le batterie dopo 1500 cicli riescono a mantenere sopra l'80% delle capacità iniziale, per la precisione quella testata aveva 161k e una degradazione del 18.5%
Altro esempio
Model 3 del 2019 165k degradazione 8.2% circa 600 cicli

[Andy96]

Quelle dei telefoni sono leggermente diverse però io non ho mai avuto problemi, certo se hai bisogno di ricaricare 3 volte al giorno in 1 anno sei già a 1000 cicli XD


Era un esempio per dimostrare che le batterie dopo 1500 cicli riescono a mantenere sopra l'80% delle capacità iniziale, per la precisione quella testata aveva 161k e una degradazione del 18.5%
Altro esempio
Model 3 del 2019 165k degradazione 8.2% circa 600 cicli

Eh vedi, la golf dopo 160k km è vicina alla sostituzione. Se ascoltiamo Apple che dall'80% in poi, consiglia di cambiarla.
Un TDI a quei km è appena uscito dal rodaggio, praticamente ovviamente ha più tagliandi, ma non credo che superino il costo di una batteria nuova.

[Carlito27]

Si ma la golf da 24 con circa 20 netti era un auto da città, 140km di range, cioè il tipo ha fatto in media 23k all'anno con un uso spropositato per il tipo di auto.
Una berlina segmento c(cinese) ora si prende a 34k€ con 60kWh di batteria(MG MG4).
In questi giorni BYD ha lanciato in Europa la Atto 3 SUV/CUV di 4.46 con batteria da 61kWh netti a 38k€ in Germania e da quello che ho letto dovrebbe essere discretamente accessoriata.
Ha le Blade LFP da >4000 cicli

[filotto]

tutti che ragionano di costi di acquisto, di costi e tempi di ricarica, di autonomia ...

ci sono anche gli imprevisti sapete? Tipo un incidente ... piccolo o magari più grave... magari anche con colpa, tipo il classico piccolo tamponamento con danni all'anteriore.

Provate voi con una macchina elettrica ... c'è da piangere, ma sul serio ... costi moltiplicati X volte, necessità di rivolgersi a carrozzieri certificati scarsissimi, ricambi che non ci sono.

E i problemi? Hanno appena richiamato TUTTE le I3 e I4 VW ... autonomia non conforme alle specifiche

le auto elettriche sono come un pò tutti gli apparecchi tecnologici moderni ... finchè vanno bene, va tutto bene ... ma se qualcosa non va, la risoluzione dei problemi è molto più complessa, lunga e costosa che con le auto normali.

[Andy96]

tutti che ragionano di costi di acquisto, di costi e tempi di ricarica, di autonomia ...

ci sono anche gli imprevisti sapete? Tipo un incidente ... piccolo o magari più grave... magari anche con colpa, tipo il classico piccolo tamponamento con danni all'anteriore.

Provate voi con una macchina elettrica ... c'è da piangere, ma sul serio ... costi moltiplicati X volte, necessità di rivolgersi a carrozzieri certificati scarsissimi, ricambi che non ci sono.

E i problemi? Hanno appena richiamato TUTTE le I3 e I4 VW ... autonomia non conforme alle specifiche

le auto elettriche sono come un pò tutti gli apparecchi tecnologici moderni ... finchè vanno bene, va tutto bene ... ma se qualcosa non va, la risoluzione dei problemi è molto più complessa, lunga e costosa che con le auto normali.

Beh, e i fari a led di tutte le auto moderne? Tamponi uno e li rompi, sono minimo 1000€ a faro.

Mio cognato ha una Leon del 2015 con 290k km e i fari rovinati per dentro. Il mese scorso ha passato la revisione a pelo. Ma la prossima?

Vale la pena cambiarli visto il loro costo proibitivo su una macchina ormai a fine vita?
Lui ha già ordinato la golf 8 e la Seat andrebbe a mia sorella che fa poca strada.

[Carlito27]

Beh, e i fari a led di tutte le auto moderne? Tamponi uno e li rompi, sono minimo 1000€ a faro.

Ma infatti, è vero che sulle BEV c'è da pagare un premium in più per gestire l'alta tensione ma in un tamponamento normale dove non si sono attivati gli airbag il costo è simile.
Se fai un incidente da dover cambiare la batteria allora l'auto è da rottamare anche se benzina/diesel perché sicuramente i costi superano il valore dell'auto.
Poi con in media 10k€ che ci sono in più se la si prende nuova non fare la kasko è YOLO.
La mancanza di pezzi di ricambio era su tutta la catena auto mica solo bev poi il richiamo VW è solo su circa 10000 vetture ID.
Probabilmente adesso hanno più problemi a cambiare semplici ricambi con chip banali che i moduli batteria del richiamo

[filotto]

lo so anche io che tutte le auto moderne hanno i fari costosi ... io sto parlando di cose OLTRE i fari a led, che ci sono sulle auto elettriche e non sulle normali ... i paraurti sono pieni di sensori e radar ad esempio, e mica parlo dei sensori di parcheggio.
Per questo la kasko è un giusto consiglio ... quindi sono altri 1.000 euro all'anno in più ALMENO da spendere

Il succo del discorso è ... fino a che caricare corrente costava una cicca, allora FORSE se ne poteva parlare ... adesso non se ne parla proprio, almeno per me. Gli svantaggi superano i vantaggi.

[Carlito27]

lo so anche io che tutte le auto moderne hanno i fari costosi ... io sto parlando di cose OLTRE i fari a led, che ci sono sulle auto elettriche e non sulle normali ... i paraurti sono pieni di sensori e radar ad esempio, e mica parlo dei sensori di parcheggio.

Le cose OLTRE sono oramai obbligatorie su tutte.
Già ora sulle nuove omologate dal 2022 poi dal 2024 su tutte, quindi anche una panda base deve avere frenata assistita, regolatore di velocità, lane keep assist, ecc.
Quindi di conseguenza avrà bisogno dei vari sensori/radar ecc

[Lele-R1-Crash]

L'auto elettrica è comoda per spegnare il piacere di guida e tramutare l'auto in un mezzo di trasporto . Questo si che è utile secondo me perchè siamo in troppi a sto mondo e le auto elettriche sono una buona soluzione per guidare tutti belli in fila come in gregge

Le auto "sportive" o cmq piacevoli da guidare sono meno indicate per queste cose .
Auto sportive elettriche direi che non ce ne sono in quanto sono una barzelletta .

[filotto]

Le cose OLTRE sono oramai obbligatorie su tutte.
Già ora sulle nuove omologate dal 2022 poi dal 2024 su tutte, quindi anche una panda base deve avere frenata assistita, regolatore di velocità, lane keep assist, ecc.
Quindi di conseguenza avrà bisogno dei vari sensori/radar ecc

secondo me, al di là del fatto che continuo a pensare che una rogna sulla elettrica è molto peggio di una rogna su una ICE, sarebbe interessante parlare con chi effettivamente ha avuto problemi su una elettrica (problematiche congenite oppure incidenti) per vedere tempi, costi e complicazioni comparati con una auto normale.

[Carlito27]

secondo me, al di là del fatto che continuo a pensare che una rogna sulla elettrica è molto peggio di una rogna su una ICE, sarebbe interessante parlare con chi effettivamente ha avuto problemi su una elettrica (problematiche congenite oppure incidenti) per vedere tempi, costi e complicazioni comparati con una auto normale.

Si certo e dipende anche dalla casa, chi è più avanti avrà anche più tecnici e così via.
Come ho scritto c'è sicuramente un costo in più per gestire l'alto voltaggio ma poi dipende dal tipo di incidente.
Le BEV si comportano come le ICE se non ci sono attivazioni degli airbag mentre con l'attivazione vanno in protezione e salta il "fusibile" della batteria ad alto voltaggio che costa un bel po'.
Poi è normale che se la batteria è danneggiata sei nella merda ma è anche vero che se compri una BEV devi tener conto di sto fatto e del costo ben superiore dell'auto che stai comprando.
Esempio tra una 208 benzina e BEV ci sono quasi 15k€ di differenza, la kasko è necessaria.

Però se ci sono attivazioni degli airbag significa che hai fatto un discreto botto e i costi di riparazione diventano pesanti su tutte le auto moderne.

[mito22]

Avete visto il metano a quanto gira?


L'unica cosa convieniente ormai è andare a piedi...

[Lele-R1-Crash]

Ieri ho comprato la mia prima tesla