Sar? un referendum con un'alta percentuale di astenuti?

[Dihart]

Poche altre ore per la propaganda

[giova3419]

Poche altre ore per la propaganda

Spero che ormai si siano stancati anche loro di farla, dai, da ambo le parti...

A quest'ora tutti avranno deciso, anche quelli che voteranno all'ultimo momento...

[arabykola]

Chiunque abbia letto ci? che doveva...cosa che secondo me avrebbero dovuto fare tutti e non ha fatto quasi nessuno.

Poi chi l'ha letta, avendone le capacit?, avr? compreso anche molte altre cose.

E' questo il punto. Che andava giudicato solo su quelle basi. Poi ognuno avrebbe fatto la sua scelta. Ma quasi nessuno l'ha fatto.

E tu su quali basi lo sostieni ?

Oltre al fatto che un si di chi ha letto e capito tutto ? uguale al si di chi vota a caso,idem x il no

Edit: e aggiungo,nessuno in tv ha letto e spiegato x filo x segno la riforma
N? ha detto di farlo
Ergo

[Larsen_EE]

Chiunque abbia letto ci? che doveva...cosa che secondo me avrebbero dovuto fare tutti e non ha fatto quasi nessuno.

Poi chi l'ha letta, avendone le capacit?, avr? compreso anche molte altre cose.

E' questo il punto. Che andava giudicato solo su quelle basi. Poi ognuno avrebbe fatto la sua scelta. Ma quasi nessuno l'ha fatto.

ma non solo sai.. valutare anche quali persone o enti sono per questo o quell'altro risultato ti da un'idea globale anche degli interessi che sono in gioco.

la nostra costituzione, cosi' come le nostre leggi, sono scritte per essere interpretate, non e' roba indiscutibile tipo i 10 comandamenti, dove non c'e' nulla da interpretare.

le modifiche proposte complicano in certi casi determinate interpretazioni, e chi le ha proposte sicuramente lo ha fatto tenendo conto di letture delle stesse gia' previste a salvaguardia dei loro interessi.

insomma, non basta solo entrare nel merito della riforma... per dire, dal canto mio, se uno come prodi, o peggio uno come napolitano, danno indicazioni in un certo senso, sono gia' sicuro, senza andare a leggere, che non sono in linea col mio modo di vedere un paese civile e libero, e scendere nel merito degli articoli e' quasi superfluo..

[giova3419]

E tu su quali basi lo sostieni ?

Oltre al fatto che un si di chi ha letto e capito tutto ? uguale al si di chi vota a caso,idem x il no

Sostengo cosa? Che quasi nessuno l'abbia letta? Sulla base di ci? che hanno detto...delle motivazioni del voto.

Da ci? che ho capito l'abbiamo letta io, te, Miki ed altri tre (mi pare Brucche, Larsen ed Msrduke)...

[Larsen_EE]

ma in ogni caso ha ragione pure brucche che dice che non cambiera' nulla, almeno per noi sudditi... pero' almeno in caso di vittoria del no, un segnale di "stop" a questo governo arrivera' ugualmente, e non e' poco.

[Carapintadas]

cmq, visto il risultato austriaco, non mi stupirei di una vittoria del si.

poveri austriaci
..spero opposizione possa rendere ingovernabile il paese..Fpoe al 47% ? formidabile

[Dihart]

ma in ogni caso ha ragione pure brucche che dice che non cambiera' nulla, almeno per noi sudditi... pero' almeno in caso di vittoria del no, un segnale di "stop" a questo governo arrivera' ugualmente, e non e' poco.

Far capire almeno :
Noi ci siamo eh

[giova3419]

ma non solo sai.. valutare anche quali persone o enti sono per questo o quell'altro risultato ti da un'idea globale anche degli interessi che sono in gioco.

la nostra costituzione, cosi' come le nostre leggi, sono scritte per essere interpretate, non e' roba indiscutibile tipo i 10 comandamenti, dove non c'e' nulla da interpretare.

le modifiche proposte complicano in certi casi determinate interpretazioni, e chi le ha proposte sicuramente lo ha fatto tenendo conto di letture delle stesse gia' previste a salvaguardia dei loro interessi.

insomma, non basta solo entrare nel merito della riforma... per dire, dal canto mio, se uno come prodi, o peggio uno come napolitano, danno indicazioni in un certo senso, sono gia' sicuro, senza andare a leggere, che non sono in linea col mio modo di vedere un paese civile e libero, e scendere nel merito degli articoli e' quasi superfluo..

Ma, guarda, secondo me neanche per idea; la pensiamo in modo diverso. Nel senso che io posso avere una convinzione per ragioni diametralmente opposte a quelle dei personaggi di cui sopra, cos? come, dall'altra parte, sono per il NO formazioni diametralmente opposte come i comunisti e casapound per dire o qui sul forum Rna e Carapintadas o altri. Non ho dubbi che i personaggi di cui sopra si siano espressi per convenienze personali cos? come dall'altra parte lo faranno alcuni fautori del no ma non ? detto che, per altri o a volte opposti motivi le opinioni possano convergere...

[brucche]

ma in ogni caso ha ragione pure brucche che dice che non cambiera' nulla, almeno per noi sudditi... pero' almeno in caso di vittoria del no, un segnale di "stop" a questo governo arrivera' ugualmente, e non e' poco.

Io non dico che non cambia nulla...dico che se vince il no,? inevitabile porre Renzi in una posizione scomoda e sperare che faccia tesoro dell'esito,e tolga il disturbo come aveva sostenuto inizialmente..se vince il si,aumentano i suoi poteri e dato che ottiene una specie di legittimazione popolare(ora ? li,per autoacclamazione con la celebre frase Enrico stai sereno)difficilmente potremo pensare di essere chiamati al giudizio dell'operato del suo governo in tempi brevi....dico anche che non ? una riforma costituzionale il maggior problema dell'Italia e che non ci sar?(in questo caso s? che non cambia nulla)quel l'accelerazione verso un Italia che torni ad essere un paese che cresce....

[Carapintadas]

Ma, guarda, secondo me neanche per idea; la pensiamo in modo diverso. Nel senso che io posso avere una convinzione per ragioni diametralmente opposte a quelle dei personaggi di cui sopra, cos? come, dall'altra parte, sono per il NO formazioni diametralmente opposte come i comunisti e casapound per dire o qui sul forum Rna e Carapintadas o altri. Non ho dubbi che i personaggi di cui sopra si siano espressi per convenienze personali cos? come dall'altra parte lo faranno alcuni fautori del no ma non ? detto che, per altri o a volte opposti motivi le opinioni possano convergere...

ancora ora mi kiedo come sia possibile
..non ci credo

[Dihart]

ancora ora mi kiedo come sia possibile
..non ci credo

Ehi personaggio. .[emoji23] [emoji23] [emoji23]

[arabykola]

Sostengo cosa? Che quasi nessuno l'abbia letta? Sulla base di ci? che hanno detto...delle motivazioni del voto.

Da ci? che ho capito l'abbiamo letta io, te, Miki ed altri tre (mi pare Brucche, Larsen ed Msrduke)...

Ma tanto non serve leggerla

Mi ripeto: un si di chi ha letto tutto ? uguale al si di chi non sa leggere e al si di chi vota per appoggiare renzi

A me non hanno interrogato prima di votare

Nessuno l ha spiegata bene questa riforma
Ergo

[Larsen_EE]

diciamo che l'hanno spiegata tutti a modo loro, che poi e' esattamente il rischio che si corre, vista appunto l'interpretabilita' degli articoli.

di com'e', ormai, sappiamo piu' o meno tutto... di come potrebbe essere invece dopo questa riforma, non ne abbiamo idea.

ecco la seconda motivazione "accessoria" che ho gia' espresso: se una cosa la "sopporto", non vuole dire che cambiarla la migliori, ma anzi, dal mio punto di vista, la peggiora.

non cambiarla non vuol dire essere d'accordo, vuol dire solo che il cambiamento proposto non e' quello che vorrei.

che poi, non ho mai capito st'idiozia di includere in una stessa proposta roba che c'entra poco... un po' come quando fanno una legge chesso', sui nuovi parcheggi da qualche parte, con un'articolo riferito alle norme sulla caccia.

viene proposta, chi e' contro la caccia vota contro, e la legge che magari senza quella parte poteva essere sensata viene bocciata.

io sta cosa non l'ho mai capita... non so se si faccia anche negli altri paesi, di includere in una proposta di legge, o in un referendum, una valanga di argomenti spesso molto distanti tra loro, col rischio di dover bocciare magari una parte che condividi, ma che non e' "scindibile" dal pacchetto proposto: o lo prendi tutto, o niente.

mha...

[giova3419]

Ma tanto non serve leggerla

Mi ripeto: un si di chi ha letto tutto ? uguale al si di chi non sa leggere e al si di chi vota per appoggiare renzi

A me non hanno interrogato prima di votare

Nessuno l ha spiegata bene questa riforma
Ergo

...ergo ognuno ci ha raccontato il ***** che ha voluto per ci? che riteneva meglio per i propri fini e per alcuni va bene cos? ed ? anche giusto perch? non sono cose alla portata di tutti...

...altri invece hanno scelto di non seguire nessuno e per farsi una propria idea hanno avuto necessit? di guardare le cose in prima persona.

Quindi, ovviamente il voto ha lo stesso valore ma i secondi non avrebbero mai maturato una propria scelta senza leggere ci? che dovevano.

Io fino ad oggi a pranzo non avevo ancora deciso cosa votare, perch? ancora non avevo letto, pur se le puttanate da ambo le parti le avevo intuite, come tutti, penso...