Sondiamo il terreno...

[arabykola]

ho editato

[TommySan]

Mi devi per? spiegare perch? quelli del senato devono solo votare NO
Quando ? palese che nei casi che serve hanno fatto passare le peggiori porcate

Se i senatori sono eletti dal popolo, sono politici di serie B che non possono metter voce su nulla ?

Spiegamelo bene per?

Stai facendo un po di confusione, votare NO non vuol dire niente, nell’esempio che ti ho fatto io non si tratta di votare No o SI, ma semplicemente basta un emendamento ad una legge proposta da un parlamentare della maggioranza o dell’opposizione per riavviare tutto l’iter del bicameralismo perfetto e rimpallare all’atra camera la votazione.
Dopo il Senato servir? solo per le modifiche Costituzionali e non avr? voce in capitolo per l’approvazione di leggi e riforme che saranno stabilite solo dalla Camera dei deputati.

[arabykola]

No, sei tu che nn capisci
Non cambia il succo

Se il senato decide per un emendamento, chi sei tu per stabilire che non andava fatto ?

Come mai non sono stati presentati emendamenti per le porcate che sono passate?

E ripeto, io sono favorevole ad una riforma del sistema, ma senza rifornare i politici ? solo consegnare potere decisionale senza passare dal popolo

E in una repubblica parlamentare ? un controsenso

[Carapintadas]

E Se lo dice napoletano ? un buon indizio

si..della fine

[MiKiFF]

Forse conviene fare l'esercizio mentale opposto.

Mettiamo che la riforma sia la situazione attuale.

Arriva tizio e dice, volete che:

• le camere che approvano le leggi nazionali siano 2 e non 1
  
• i deputati della seconda detta Senato siano oltre 300
  
• la Senato ha potere di veto sulla prima
  
• la seconda camera ? composta da elementi votati solo da cittadini oltre 25 anni
  
• i deputati di tale nuova camera prendono lo stipendio per intero anche quando non presenziano
  
• alcuni di loro saranno eletti a vita dal capo dello stato
  

Vorrei sapere chi ? lo stronzo che vota S?.

:gaen:

[TommySan]

Forse facciamo a non capirci, provo a rispondere per punti:

No, sei tu che nn capisci
Non cambia il succo
Se il senato decide per un emendamento, chi sei tu per stabilire che non andava fatto ?

Ma che discorso fai?!?!? non ti capisco?.io prima ti ho fatto un esempio di come vanno le cose, non decido io sugli emendamenti sono i parlamentari e senatori che propongono emendamenti alle leggi, ed ? giusto che ci siano ? il pane dell?attivit? del parlamentare!! Io ti facevo notare come sia sufficiente una piccola modifica di un articolo (emendamento) per vedere il tutto rinviato all?altra camera per essere sottoposto nuovamente a votazione!! Forse mi spiego male io, non capisco cosa tu voglia indicare con questa frase?.

Come mai non sono stati presentati emendamenti per le porcate che sono passate?

Ma chi te l?ha detto, in teoria una buona legge pu? diventare una porcata in seguito di un uno o pi? emendamenti alla stessa, o viceversa una cattiva legge pu? essere meglio del previsto grazie a degli emendamenti. Inoltre alcuni emedamenti possono essere stati respinti.
A scanso di equivoci definizione di emendamento :
? Modifica, correzione, in partic. cambiamento proposto, apportato a un progetto di legge durante la sua discussione:

E ripeto, io sono favorevole ad una riforma del sistema, ma senza rifornare i politici ? solo consegnare potere decisionale senza passare dal popolo
E in una repubblica parlamentare ? un controsenso

Riformare i politici??? Magari, mettiamoli tutti in riformatorio?
Spiegami cosa vuoi dire con riformare i politici perch? scritta cos? letteralmente non l?ho capita, mi pare impossibile riformare delle persone, se non inteso come fare un nuovo corso di formazione?.

[TommySan]

Forse conviene fare l'esercizio mentale opposto.

Mettiamo che la riforma sia la situazione attuale.

Arriva tizio e dice, volete che:

• le camere che approvano le leggi nazionali siano 2 e non 1
  
• i deputati della seconda detta Senato siano oltre 300
  
• la Senato ha potere di veto sulla prima
  
• la seconda camera ? composta da elementi votati solo da cittadini oltre 25 anni
  
• i deputati di tale nuova camera prendono lo stipendio per intero anche quando non presenziano
  
• alcuni di loro saranno eletti a vita dal capo dello stato
  

Vorrei sapere chi ? lo stronzo che vota S?.

:gaen:

Attento potresti trovare oltre 30 milioni d'italiani che voterrebero SI!!!!
:tafazz::tafazz::tafazz:
Poi sarebbero a lamentarsi al bar che non vengono fatte riforme, che per approvare una legge occorre un anno, che la legge elettorale fa schifo e il paese ? ingovernabile....
Questo ? lo specchio dell'Italia di oggi, purtroppo!!!

[arabykola]

Lo ripeto : cambiare sistema con dei farabutti come politici ? un controsenso

La riforma mi sta bene, ma non alle condizioni attuali
Non con le liste bloccate
Non proposta da una maggioranza piena di indagati

Cambiare il sistema ? il fine ultimo, ma bisogna partire dall inizio, non dalla fine

Io la vedo cos?

Il bicameralismo ? stato voluto dai fondatori non per ostacolare , ma per impedire prese di potere eccessivo

Ed ? attuale tuttora

Si pu? migliorare, son daccordo , ma cos? NO

[HighSide]

2000 leggi in 20 anni sarebbero molte??!?!?

Praticamente una per ogni seduta.
Fai una prova: pensa di dover "semplicemente" votare CONSAPEVOLMENTE tutte quelle leggi. Apri il link, prendine un po' a caso, leggile tutte una per una e valuta BENE cosa comportano, gli effetti che hanno, compresi quelli su ALTRE leggi.

Ci sentiamo all'anno prossimo

[TommySan]

Lo ripeto : cambiare sistema con dei farabutti come politici ? un controsenso

La riforma mi sta bene, ma non alle condizioni attuali
Non con le liste bloccate
Non proposta da una maggioranza piena di indagati

Cambiare il sistema ? il fine ultimo, ma bisogna partire dall inizio, non dalla fine

Io la vedo cos?

Ma le liste bloccate ? solo un centesimo della riforma costituzionale, le liste bloccate le puoi cambiare nella prossima legislatura se vai al governo.

Se invece continui ad appoggiare questo sistema ti assicuro che il M5S non avr? NESSUNA possibilit? di governare da SOLO, ripeto NESSUNA!!!

Cambiare il sistema dev'essere il fine primario, ? inutile mettere uomini giusti in un sistema che non funziona!!!

[TommySan]

Praticamente una per ogni seduta.
Fai una prova: pensa di dover "semplicemente" votare CONSAPEVOLMENTE tutte quelle leggi. Apri il link, prendine un po' a caso, leggile tutte una per una e valuta BENE cosa comportano, gli effetti che hanno, compresi quelli su ALTRE leggi.

Ci sentiamo all'anno prossimo

E' un numero che non vuol dire nulla in questa discussione.....

[HighSide]

Forse conviene fare l'esercizio mentale opposto.

Mettiamo che la riforma sia la situazione attuale.

Arriva tizio e dice, volete che:

• le camere che approvano le leggi nazionali siano 2 e non 1
• i deputati della seconda detta Senato siano oltre 300
• la Senato ha potere di veto sulla prima
• la seconda camera ? composta da elementi votati solo da cittadini oltre 25 anni
• i deputati di tale nuova camera prendono lo stipendio per intero anche quando non presenziano
• alcuni di loro saranno eletti a vita dal capo dello stato

Vorrei sapere chi ? lo stronzo che vota S?.

:gaen:

Dici tipo l'Assemblea Costituente della Repubblica?
Gi?, erano tutti stronzi...

[arabykola]

Ma le liste bloccate ? solo un centesimo della riforma costituzionale, le liste bloccate le puoi cambiare nella prossima legislatura se vai al governo.

Se invece continui ad appoggiare questo sistema ti assicuro che il M5S non avr? NESSUNA possibilit? di governare da SOLO, ripeto NESSUNA!!!

Cambiare il sistema dev'essere il fine primario, ? inutile mettere uomini giusti in un sistema che non funziona!!!

Non mi interessa movimento 5 stelle, 8 stelle o 2 asterischi

Io voglio un filtro democratico

Chi vince le elezioni non mi interessa chi sia, se poi al governo sbroccano e legiferano alla kazzo che fai, apri un post su ddg x protesta ?

X tacere del fatto che eliminare la frammentazione partitica ? proprio l inizio che intendo io
Si inizia riformando i politici
Cio? togliendo privilegi , comflitti di interesse ecc ecc
Di naturale conseguenza spariscono alleanze , partitini ecc ecc

DOPO, con politici che sono politici cio? lavorano per il popolo, non servi dei poteri forti,eletti dal popolo... Fai le riforme del sistema

Non che riformi il sistema perch? i farabutti non sanno mettersi daccordo tra loro

[arabykola]

Dici tipo l'Assemblea Costituente della Repubblica?
Gi?, erano tutti stronzi...

Proprio loro , hanno fatto di tutto per rendere ingovernabile il paese

Mica come renzie :gaen:

[MiKiFF]

Dici tipo l'Assemblea Costituente della Repubblica?
Gi?, erano tutti stronzi...

Erano altri tempi comunque s?, per fare una Costituzione sostanzialmente immodificabile che vuole fissare indelebilmente le cose al 1950 bisogna essere abbastanza stronzi.

Ma secondo te, i Padri Costituenti, con che magica formula hanno definito il numero di camere e numero di senatori per camera?

630 deputati

315 senatori

Giuseppe Saragat:

"Facciamo 600 deputati dai..."

Umbert Terracini:

"No dai Gius? c'? il marito di mia sorella che ha dato una mano ricordi?"

Giuseppe:

"S? s? ma quindi? 601 suona male..."

Umberto:

"***** Gius? come sei tirchio, facciamo 650, pi? di ogni altra nazione del mondo, ma gli altri mica ci hanno cos? tanti cuGGini da mantenere..."

Giuseppe:

"Vabb? 630 e non se ne parli pi?, MAI PIU'!"

:gaen: