2 Numeri

[GianClark]

Gian, ti fischiano le orecchie ?

Una ricerca della Fondazione dei dottori commercialisti ed esperti contabili di Rimini evidenzia come il metodo di calcolo ufficiale dia un risultato falsato perch? "spalma il prelievo tributario anche sui redditi che in realt?, essendo occultati al fisco, non hanno pagato imposte". Cos? si sottostima il "sacrificio" reale dei contribuenti onesti
La pressione fiscale reale ?supera abbondantemente il 50%?. E? quanto emerge da una ricerca della Fondazione dei dottori commercialisti e degli esperti contabili di Rimini, secondo la quale il metodo utilizzato per calcolare il peso delle tasse sui redditi dei contribuenti ? basato su presupposti sbagliati . Di conseguenza ?l?impatto reale non ? quello dai pi? stimato. Tanto che si deve parlare di un?autentica ?bugia'?. La pressione fiscale viene infatti ricavata come rapporto tra prelievi coattivi e Pil. Ma, notano i commercialisti, ?l?esigenza di stimare una misura di Pil confrontabile con quello degli altri paesi ha portato ad includere? nella misura del prodotto interno lordo ?anche l?economia sommersa?. Di conseguenza ?il valore di pressione fiscale ufficiale che ne risulta spalma il prelievo tributario anche sui redditi che, in realt?, poich? occultati al fisco, non hanno pagato imposte, sottostimando conseguentemente il sacrificio sopportato dalla parte di Pil effettivamente incisa dal prelievo fiscale?.

Risultato: ?Mentre nella classifica della ?pressione fiscale ufficiale? l?Italia, con il 43,8%, ? al quinto posto in Europa, dopo l?Austria, in quella della ?pressione fiscale effettiva? ? assolutamente prima con il 52,2%, distanziando di oltre 2 punti percentuali la seconda, rappresentata dalla Danimarca?. Si tratta di 8,4 punti percentuali in pi? rispetto al dato ufficiale. ?A questa quota percentuale ? precisa la ricerca ? si arriva inventariando tutte le imposte e le tasse attualmente previste dal nostro ordinamento, quantificando il livello di pressione fiscale attualmente esistente sulle persone fisiche e determinando la ripartizione del peso fiscale per ente impositore (Comuni, Province, Regioni, Stato)?.

L?attenzione della Fondazione ?si ? concentrata sui redditi da lavoro dipendente, sui quali il livello di pressione raggiunge livelli impressionanti, condizionandone pesantemente il livello dei consumi?.

Sicuramente sar? un ottimo studio... ma ? una stima, come tutto il sommerso nel mondo ? una stima.

Come fai a dire quanto ? la % di reddito sottratto all'imposizione erariale?

Non puoi dirlo, lo stimi in maniera pi? rigorosa possibile, ma qualsiasi stima rimane stima.

Tu che cosa includeresti nel nero?

P.S.: prova ad esporti scrivendo quello che faresti tu, e non quello che dice questo o quello.

[arabykola]

Chi ti ha detto io condivido gli articoli ?

Ma tornando a quel che mi chiedi: si lo so , il sommerso ? stimato

Ma secondo te ? stimato poco o stimato tanto ?

E soprattutto: cosa si sta facendo per contrastare il sommerso ?

[schwarz]

Chi ti ha detto io condivido gli articoli ?

Ma tornando a quel che mi chiedi: si lo so , il sommerso ? stimato

Ma secondo te ? stimato poco o stimato tanto ?

E soprattutto: cosa si sta facendo per contrastare il sommerso ?

Per il sommerso veramente importante si stanno facendo battute di caccia al commerciante che si dimentica uno scontrino o al povero sfigato che non paga il canone rai

Per il sommerso poco importante (quello che vale il 70% (stima) del totale) si stanno facendo leggi per incentivare i grandi evasori ad evadere ancora di pi? e pi? facilmente

[GianClark]

Chi ti ha detto io condivido gli articoli ?

Ma tornando a quel che mi chiedi: si lo so , il sommerso ? stimato

Ma secondo te ? stimato poco o stimato tanto ?

E soprattutto: cosa si sta facendo per contrastare il sommerso ?

Tanto o poco? Non so dirlo.

Es. quando ero adolescente le auto di famiglia le lavavo io a mano nel cortile, tutte e tre le auto 1 volta a settimana, ed ogni 15 gg tagliavo l'erba (vivevamo in una villetta).

A portarle all'auto lavaggio, sarebbero costate 39 mila lire (13.000 per auto), io le facevo a mano a 10.000 cad.
In pi? 20.000 per tagliare l'erba.

Queste strenne che si danno ai ragazzi per fare piccoli compiti, sono lavoro nero?

Oppure, io non ho una grossa manualit?: settimana scorsa abbiamo fissato il televisore alla parete, e lo ha fatto un vicino di casa pratico in queste cose, gli abbiamo dato 15 euro. E' lavoro nero?

Quelli che hanno un furgone e mettono l'annuncio su subito dove dicono che con 100 euro sgomberano la cantina, fanno lavoro nero?

La colf, che saltuariamente a fare le faccende domestiche ? lavoro nero?

Il solito e vetusto padre di famiglia che fa il doppio lavoro, evade?

I compensi esenti d'imposta agli allenatori nelle ASD, ? lavoro nero, o genera nero per le aziende?

Oppure, il titolare d'azienda che dal proprio portafoglio e non dalla cassa aziendale prende 200euro e li d? come strenna a titolo di liberalit? al dipendente perch? oggi c'? il cielo azzurro e due arcobaleni, ? evasione?

Se ? pacifico, che la fattura non emessa o emessa per un pezzo, o lo scontrino non battuto sia evasione, quella dei brutti e cattivi che rubano e tanto ci indignano, e quelle sopra sono evasione? si - no - in parte - dipende....

Ecco che si ripropone il discorso che gi? ti feci, in Italia il problema non ? l'evasione in quanto tale, ma l'approccio alla legge al fine di snaturarla e girarla a proprio vantaggio.

L'evasione ? il risultato di un nostro tarlo mentale, che va dal non battere lo scontrino, alla frode assicurativa, dall'omissione di soccorso al mariuolo di turno.

Come gi? detto, dobbiamo cambiare la nostra mentalit?! Ma come diceva Einaudi, ? lo Stato che deve fare il primo passo: il nostro, purtroppo, passa il tempo, a cercare di trovare il modo di non far evadere con 100.000 leggi che non fanno altro che far ingegnare le persone su come scappare.
Quando ti trovi ad avere a fare con lo Stato, poi ha comportamenti sistematicamente vessatori.

Se ne conosci, chiedi a chi lavora per l'ADE, (io ne conosco) ti risponderanno, che loro hanno un budget, che s'inventano gli accertamenti, e dato che loro devono rispondere del budget assegnato, tu puoi portare tutte le prove che vuoi sul fatto che non hai evaso. Loro vanno avanti, e ti propongono di mercanteggiare la stima dell'evaso?

Il cambiamento DEVE partire dallo Stato in queste cose, altrimenti chi fotte fa bene a fottere, perch? di fronte, dall'altra parte del tavolo non hai un galantuomo, ma un baro.
E quindi con i bari ? valido il vecchio broccardo latino: che tradotto dice circa "nel commercio ? normale frodarsi a vicenda".

[arabykola]

Tanto o poco? Non so dirlo.

Es. quando ero adolescente le auto di famiglia le lavavo io a mano nel cortile, tutte e tre le auto 1 volta a settimana, ed ogni 15 gg tagliavo l'erba (vivevamo in una villetta).

A portarle all'auto lavaggio, sarebbero costate 39 mila lire (13.000 per auto), io le facevo a mano a 10.000 cad.
In pi? 20.000 per tagliare l'erba.

Queste strenne che si danno ai ragazzi per fare piccoli compiti, sono lavoro nero?

Oppure, io non ho una grossa manualit?: settimana scorsa abbiamo fissato il televisore alla parete, e lo ha fatto un vicino di casa pratico in queste cose, gli abbiamo dato 15 euro. E' lavoro nero?

Quelli che hanno un furgone e mettono l'annuncio su subito dove dicono che con 100 euro sgomberano la cantina, fanno lavoro nero?

La colf, che saltuariamente a fare le faccende domestiche ? lavoro nero?

Il solito e vetusto padre di famiglia che fa il doppio lavoro, evade?

I compensi esenti d'imposta agli allenatori nelle ASD, ? lavoro nero, o genera nero per le aziende?

Oppure, il titolare d'azienda che dal proprio portafoglio e non dalla cassa aziendale prende 200euro e li d? come strenna a titolo di liberalit? al dipendente perch? oggi c'? il cielo azzurro e due arcobaleni, ? evasione?

Se ? pacifico, che la fattura non emessa o emessa per un pezzo, o lo scontrino non battuto sia evasione, quella dei brutti e cattivi che rubano e tanto ci indignano, e quelle sopra sono evasione? si - no - in parte - dipende....

Ecco che si ripropone il discorso che gi? ti feci, in Italia il problema non ? l'evasione in quanto tale, ma l'approccio alla legge al fine di snaturarla e girarla a proprio vantaggio.

L'evasione ? il risultato di un nostro tarlo mentale, che va dal non battere lo scontrino, alla frode assicurativa, dall'omissione di soccorso al mariuolo di turno.

Come gi? detto, dobbiamo cambiare la nostra mentalit?! Ma come diceva Einaudi, ? lo Stato che deve fare il primo passo: il nostro, purtroppo, passa il tempo, a cercare di trovare il modo di non far evadere con 100.000 leggi che non fanno altro che far ingegnare le persone su come scappare.
Quando ti trovi ad avere a fare con lo Stato, poi ha comportamenti sistematicamente vessatori.

Se ne conosci, chiedi a chi lavora per l'ADE, (io ne conosco) ti risponderanno, che loro hanno un budget, che s'inventano gli accertamenti, e dato che loro devono rispondere del budget assegnato, tu puoi portare tutte le prove che vuoi sul fatto che non hai evaso. Loro vanno avanti, e ti propongono di mercanteggiare la stima dell'evaso?

Il cambiamento DEVE partire dallo Stato in queste cose, altrimenti chi fotte fa bene a fottere, perch? di fronte, dall'altra parte del tavolo non hai un galantuomo, ma un baro.
E quindi con i bari ? valido il vecchio broccardo latino: che tradotto dice circa "nel commercio ? normale frodarsi a vicenda".

Per il sommerso veramente importante si stanno facendo battute di caccia al commerciante che si dimentica uno scontrino o al povero sfigato che non paga il canone rai

Per il sommerso poco importante (quello che vale il 70% (stima) del totale) si stanno facendo leggi per incentivare i grandi evasori ad evadere ancora di pi? e pi? facilmente

Ti ha risposto svarz

Non ? certo il nero o sommerso di cui parli il problema

E la prova provata sai qual ? ? Che in tutto il mondo, quindi compresi stati dove non c? la ns evasione, se lavo la macchina del vicino che mi da 10€ in mano NON si emette fattura

Viceversa mi devi spiegare xk? noi abbiamo circa 200 incarcerati per reati fiscali contro le migliaia di tedeschi

[GianClark]

Ti ha risposto svarz

Non ? certo il nero o sommerso di cui parli il problema

E quale ? il problema?

Se tu hai a che fare con uno stato che ti froda sistematicamente, con contratti commerciali dove la frode ? dietro l'angolo, vuoi che i cittadini dato che tutti frodano, non ci si mettano dietro a frodare?

Caxxo ara, tu di soluzioni non ne fai mai! e che cavolo!

[arabykola]

La soluzione ? far rispettare le regole
O far regole migliori

Cio? esattamente quello che non si fa da noi

[arabykola]

A dimenticavo : ogni anno la gdf scova circa 8000 evasori totali
Ma se abbiamo 200 carcerati circa per reati finanziari fiscali, dove sono ora?

Tu credi eran lavatori di auto, o installatori di tv ?

[GianClark]

La soluzione ? far rispettare le regole
O far regole migliori

Cio? esattamente quello che non si fa da noi

La prima cosa ? che lo Stato non frodi!! Solo dopo potrai chiedere ai cittadini di adeguarsi!

Ma non ti rendi conto di che gravit? ? l'atteggiamento di uno Stato che da un budget di recupero ai suoi controllori del fisco, e questi sparano nel mucchio inventandosi accertamenti?
Per te ? normale? Uno si comporta bene e subisce due volte?

[arabykola]

Son daccordo : infatti prova a dirmi dove ho detto che il ns stato va bene cos? ?

Va cambiato proprio lo stato, ma a giudicare da quello che vedo e leggo in giro, gli taliani non la pensano proprio cos?

[GianClark]

Son daccordo : infatti prova a dirmi dove ho detto che il ns stato va bene cos? ?

Va cambiato proprio lo stato, ma a giudicare da quello che vedo e leggo in giro, gli taliani non la pensano proprio cos?

Il carro va messo dietro ai buoi: prima cambi lo stato ed i suoi atteggiamenti vessatori, poi quando stato sei diventato serio, punisci duramente chi evade.
Non vedo altre soluzioni. :gaen:

[Lele-R1-Crash]

Io penso che il prelievo forzoso lo faranno . E' troppo tempo che lo ventilano .

Quando avverr? , confermer? che ? pi? saggio sperperare tutti i soldi che si guadagnano invece che investirli per una sicurezza futura (es malattie e tutele dei propri cari) .

Un p? come la casa ... io me la sono costruita e sto ancora lavorandoci , ma forse era pi? saggio un affitto

[Carapintadas]

fra un pochino metto tutto nella pietra...per la terza volta...poi facciano loro...io la mia parte l'ho fatta
..se era per me avrei acquistato questo...e avrei lasciato le case ai ragazzi...ma o'lione dice che ? da zingari...quindi..nuovamente pietra