Dipendenti pi? ricchi degli imprenditori

[arabykola]

Me la spieghi vecio?

Nn sarai un carabignere vero ?

[mandrake13]

Nn sarai un carabignere vero ?

...un FDO, ne girano di st? gentaccia sul forum

[TommySan]

L'"operaio autonomo a ditta individuale" ? una tale concentrazione di contraddizioni in termini che faccio fatica a scriverla prima ancora che a capirla

Comunque, la risposta ?, come quasi sempre: dipende. In moltissimi settori (il mio in primis) un dipendente costerebbe moooooolto di pi?; senza paragone proprio.

Il fatto ? che "dipendente" ? un concetto molto preciso, definito nei minimi dettagli in punto retributivo dai vari CCNL: qualifica/mansione e livello e si sa chi sei. E le cose non variano poi moltissimo da un livello ad un altro.

Imprenditore/professionista/autonomo in genere sono concetti molto pi? labili perch? raggruppano in s? soggetti distanti anni luce tra loro: ? imprenditore Della Valle come Ferrero come alcuni clienti che mi ritrovo io che effettivamente guadagnano meno di un dipendente medio (non dico dei loro dipendenti perch? non ne hanno) o che proprio sono saltati per fallimenti e concordati e sono sul lastrico (imprenditori che si suicidano non ne avete mai sentiti?!?). Stessa cosa per i professionisti: ci sono quelli che guadagnano milioni di Euro con poche BUONE pratiche annue e quelli che sono disperati perch? costretti ad iscriversi alla cassa previdenziale che assorbir? tutto il loro guadagno ANNUO. Esempio di una mia collega che forse prender? a lavorare con me.

Ovviamente i primi nei due esempi sopra citati (quelli che guadagnano tanto, imprenditori o professionisti) sono in numero infinitamente inferiore agli altri.

Nella mia realt? su ca. 800 iscritti al'Albo, credo una decina guadagni in maniera davvero consistente, una cinquantina bene, da benestante, due/trecento ci vivono (corrispondente ad uno stipendio decente) gli altri sopravvivono o non sono economicamente autonomi, non per il lavoro che fanno o sono proprio mantenuti e lavorano per hobby.

Che poi esista l'evasione nessuno lo nega ma bisogna cominciare a partire dal cuore del discorso per inquadrarlo, poi si discute del resto. Ma associare imprenditori/professionisti genericamente come categorie alle barche non c'entra proprio un *****!!! Se si parla di un'infinitesima parte di imprenditori e professionisti allora ci siamo.

Se poi quelli che hanno barche e simili dichiarano redditi ridicoli ed incompatibili con tale status allora sono da impalare; sono il primo a dirlo.

Ma lasciare intendere, come vuol fare in maniera sensazionalistica l'articolo, che questa situazione anomala sia tutta frutto dell'evasione o quasi ? una stronzata siderale e dimostra un'ignoranza che fa quasi tenerezza, se non pena.

Che poi il dipendente dichiari tutto e non evada nulla ? una leggenda metropolitana; il dipendente molte volte non sa neanche il proprio lordo; riceve il netto in busta; non ? lui che decide di dichiarare o non dichiarare; ? il datore di lavoro che si deve preoccupare di avere un'organizzazione imprenditoriale tale da garantire al suo dipendente ci? che gli ? dovuto a norma dei CCNL e le imposte pesano anche su di lui; ? l'imprenditore il primo a non essere contento di tirare fuori 2.700 Euro per lasciarne 1.500 in busta al dipendente. Quest'ultimo sa che ne prende 1.500 e stop.
Sull'evasione, invece, io conosco moltissimi dipendenti che evadono con lavori extra totalmente in nero (ripetizioni, dipendenti arsenale che fanno lavori tecnici, dipendenti di municipalizzate che fanno dal barista ai lavori pi? vari);

All Blacks, come i neozelandesi. Ma sono italiani e non giocano a Rugby... :gaen:

Cerchiamo di essere un p? pi? obbiettivi e meno accecati dal classismo...

Sei partito da una mia risposta a France916, in cui cercavo di fargli capire che la sua uscita " io toglierei i dipendenti e farei tutti autonomi" o qualcosa del genere....
Se non ? una cazzata questa, io sono Rocco Siffredi!!!
Si, certo per alcune categorie di lavoratori pu? anche essere + vantaggioso, ma per la maggiior parte o quasi tutte le professioni la sconvenienza ? evidente perch? un dipendente interno nel 90% dei casi ti coster? sempre meno di un 'autonomo o di una p.iva in generale....

Sulla generalizzazione dei dipendenti che hai fatto non sono molto d'accordo.
SI ? vero ci sono tantissimi lavoratoi che fanno il secondo lavoro, come ce ne sono tanti di pensionati con il secondo lavoro, ma non riguarda certo la maggior parte dei dipendenti. Io personalemnte di gente che fa il doppio lavoro ne conosco pochissimi, a fronte di tanti che hanno solo un lavoro:quello da dipendente regolarmente assunto.
Cosa evadonio questi ultimi??? Lo scontrino del bar, la fattura dell'idraulico, quella del meccanico.... ma queste sono cose che fanno e che possono fare anche gli autonomi o imprenditori.
Quello invece che i dipendneti ONESTI non possono fare ? abbattere il loro imponibile per pagare meno tasse.
questa ? la realt?.

Infine mi riquoto:

Quando si parla di evasione fiscale basteebbe analizzare i dati per capire dove sta la verit?:
Evasione stimata in italia: circa 130 miliardi di euro
Reddito medio da lavoro dipendente circa 20.000 euro
Reddito medio da impreditore circa 19.000 euro

Numero di persone incarcerate per reati economici e fiscali:
Italia: 151 carcerati
Germanaia: 8601 carcerati
La media europea dei "colletti bianchi" carcerati ? di 10 volte superiore ai carcerati italiani. Non esiste altro paese dove ci siano cos? pochi "colletti bianchi" in carcere come in Italia. Ma non eravamo uno dei paesi con la pi? alta evasione e corruzione?? Sar? mica per questo che abbiamo livelli mostruosi di evasione e corruzione?? In effetti nei paesi dove se evadi vai in galera l'evasione ? minore che da noi.

[GoShow!]

Nn sarai un carabignere vero ?

No, ma l'Arma ? sacra , e l'allusione non era carina, poveri indipendentisti, arabykola, viviamo in uno stato fasssista :gaen: , dovresti lottare per abbattere tutto ci?, tu che sei un paladino dei diritti :gaen:

[GoShow!]

...un FDO, ne girano di st? gentaccia sul forum

Nisba, sono una FDD , forza del disordine

[arabykola]

No, ma l'Arma ? sacra , e l'allusione non era carina, poveri indipendentisti, arabykola, viviamo in uno stato fasssista :gaen: , dovresti lottare per abbattere tutto ci?, tu che sei un paladino dei diritti :gaen:

Ocio

Tu sei gnovo ma qui son pi? i fassisti dei leghisti

[Lele-R1-Crash]

" io toglierei i dipendenti e farei tutti autonomi" o qualcosa del genere....
Se non ? una cazzata questa, io sono Rocco Siffredi!!!

Ti auguro di non essere quel pornostar ...

Ad ogni modo questa ? si uan grande cassata perch? non tutti sono propensi/disposti ad essere autonomi .
C'? chi vede vantaggio in quello e c'? chi preferisce di gran lunga lavoro da dipendente senza particolari problemi e con orari ben delimitati .

Ognuno ha le sue priorit? e preferenze .

Semmai io una modifica che farei ? quella di togliere tutti i posti di lavoro a tempo indeterminato , togliere tutte le retribuzioni extra , togliere TFR , Ferie ecc ecc . Lasciare solamente uno stipendio MOLTO pi? alto e MOLTO meno tassato al lavoratore . Cosi ? ben chiaro a tutti quanto porta a casa e quanto costa all'azienda .
Ipotesi se un lavoratore percepisce 3000 euro lordi al mese io vedrei congruo dare 1000 allo stato e 2000 al lavoratore senza pi? nessuna altro balzello o accantonamento .
Che casso di senso ha tenere via il TFR invece che darlo subito ? Che casso di senso ha dare la tredicesima invece che dare uno stipendio diluito nell'anno ? Che casso di senso ha avere mille balzelli invece che una unica e semplice tassa che raggruppa tutto ?

33% ai lavoratori dipendenti , 45% alle aziende e carcere per evasori : ecco la ricetta per rilanciare l'Italia a primeggiare nel mondo .

[arabykola]

Ti auguro di non essere quel pornostar ...

Ad ogni modo questa ? si uan grande cassata perch? non tutti sono propensi/disposti ad essere autonomi .
C'? chi vede vantaggio in quello e c'? chi preferisce di gran lunga lavoro da dipendente senza particolari problemi e con orari ben delimitati .

Ognuno ha le sue priorit? e preferenze .

Semmai io una modifica che farei ? quella di togliere tutti i posti di lavoro a tempo indeterminato , togliere tutte le retribuzioni extra , togliere TFR , Ferie ecc ecc . Lasciare solamente uno stipendio MOLTO pi? alto e MOLTO meno tassato al lavoratore . Cosi ? ben chiaro a tutti quanto porta a casa e quanto costa all'azienda .
Ipotesi se un lavoratore percepisce 3000 euro lordi al mese io vedrei congruo dare 1000 allo stato e 2000 al lavoratore senza pi? nessuna altro balzello o accantonamento .
Che casso di senso ha tenere via il TFR invece che darlo subito ? Che casso di senso ha dare la tredicesima invece che dare uno stipendio diluito nell'anno ? Che casso di senso ha avere mille balzelli invece che una unica e semplice tassa che raggruppa tutto ?

33% ai lavoratori dipendenti , 45% alle aziende e carcere per evasori : ecco la ricetta per rilanciare l'Italia a primeggiare nel mondo .

Mi sembra ottimo, tranne x l indeterminato

Cio? creare tot tipi di contratto con x durata, in modo che dipendente ara nn possa lasciare azienda lele dal marted? al mercoled? senza preavvisi adeguati
O che azienda lele licenzi dip ara dalla mattina alla sera senza preavviso

L eccessivo protezionismo pu? far danni,come la totale assenza

E una parificazione del settore pubblico a quello privato

[TommySan]

Ti auguro di non essere quel pornostar ...

Ad ogni modo questa ? si uan grande cassata perch? non tutti sono propensi/disposti ad essere autonomi .
C'? chi vede vantaggio in quello e c'? chi preferisce di gran lunga lavoro da dipendente senza particolari problemi e con orari ben delimitati .

Ognuno ha le sue priorit? e preferenze .

A parte il fatto che non tutti vorrebbero essere autonomi, la mia riflessione era rivolta agli imprenditori.
Pensi che sia + conveninete per loro?? La risopsta ? semplice: NO!!
Ad un'azienda coster? sempre meno avere 100 operai propri che avere 100 autonomi per fare lo stesso lavoro, il discorso ? semplice.

Semmai io una modifica che farei ? quella di togliere tutti i posti di lavoro a tempo indeterminato , togliere tutte le retribuzioni extra , togliere TFR , Ferie ecc ecc . Lasciare solamente uno stipendio MOLTO pi? alto e MOLTO meno tassato al lavoratore . Cosi ? ben chiaro a tutti quanto porta a casa e quanto costa all'azienda .
Ipotesi se un lavoratore percepisce 3000 euro lordi al mese io vedrei congruo dare 1000 allo stato e 2000 al lavoratore senza pi? nessuna altro balzello o accantonamento .
Che casso di senso ha tenere via il TFR invece che darlo subito ? Che casso di senso ha dare la tredicesima invece che dare uno stipendio diluito nell'anno ? Che casso di senso ha avere mille balzelli invece che una unica e semplice tassa che raggruppa tutto ?

33% ai lavoratori dipendenti , 45% alle aziende e carcere per evasori : ecco la ricetta per rilanciare l'Italia a primeggiare nel mondo .

Hai fatto un bel minestrone di roba, il TFR attualmente ? una risorsa per l'azienda, in quanto quei soldi se li tiene lei e li da al lavoratore solo a fine del rapporto di lavoro, ma non stanno certo in un cassetto in attesa che il lavoratre vada in pensione...

[GoShow!]

Ocio

Tu sei gnovo ma qui son pi? i fassisti dei leghisti

Spero non i fassisti rossi ! per gli Altri, mi va bene

[Lele-R1-Crash]

A parte il fatto che non tutti vorrebbero essere autonomi,

Ti do un consiglio : prima di rispondere , leggi bene

[Lele-R1-Crash]

Hai fatto un bel minestrone di roba, il TFR attualmente ? una risorsa per l'azienda, in quanto quei soldi se li tiene lei e li da al lavoratore solo a fine del rapporto di lavoro, ma non stanno certo in un cassetto in attesa che il lavoratre vada in pensione...

A parte che ? tutto da vedere che risorsa sia per l'azienda ... ma io non parlo per convenienza personale bens? per convenienza della nazione .
Il TFR va dato ai lavoratori subito . Che senso ha accantonarlo ???

Comunque non ? un minestrone ? la mia ideologica filosofia : uno stipendio , una tassa . STOP .

[TommySan]

Ti do un consiglio : prima di rispondere , leggi bene

Ho letto bene, non hai colto il punto del discorso:
Se fossimo tutti autonomi, operai, impiegati ecc..ecc.. ci sarebbero maggiori costi per i datori di lavoro....

A parte che ? tutto da vedere che risorsa sia per l'azienda ... ma io non parlo per convenienza personale bens? per convenienza della nazione .
Il TFR va dato ai lavoratori subito . Che senso ha accantonarlo ???

Comunque non ? un minestrone ? la mia ideologica filosofia : uno stipendio , una tassa . STOP .

Il problema del TFR ? che cos? meti in ginocchio le aziende, prova a dire da oggi il TFR lo diamo a tutti i lavoratori senza + trattenerlo e vedi quanti imprenditori ti lincerebbero....

[Virgo]

Comunque non ? un minestrone ? la mia ideologica filosofia : uno stipendio , una tassa . STOP .

La produzione reale di prodotti ormai ? altrove, da noi non conviene pi?.
Qu? si fanno servizi, e la burocrazia crea posti di lavoro.
Come i centri per l'impiego.

Nel 2012 gli utenti sono stati circa 75mila, 95.779 i cv depositati ma le persone ricollocate sono state poco pi? di mille (di cui 440 a seguito di tirocinio) e i centri di collocamento Impegnano 10mila dipendenti pubblici.

Centri per l'impiego in Italia, da Nord a Sud. La guerra del lavoro ? tra poveri - Il Fatto Quotidiano

[giova3419]

A parte il fatto che non tutti vorrebbero essere autonomi, la mia riflessione era rivolta agli imprenditori.
Pensi che sia + conveninete per loro?? La risopsta ? semplice: NO!!
...

Tommy, lasciando perdere tutto il resto ed anche la tua risposta alle mie precedenti considerazioni (ora non ho tempo/voglia ), posso chiederti: "PERCHE'"?

Posto che chiaramente stiamo parlando di fantascienza/fantapolitica/fantalavoro mi spieghi perch? per un imprenditore (imprenditore, non "datore di lavoro" che ? un concetto proprio del rapporto di lavoro subordinato ) sarebbe meno conveniente avere tutti collaboratori autonomi anzich? dipendenti?!?

E perch? la risposta per te ? talmente scontata da non necessitare di alcuna motivazione?

Se ? cos? semplice questa risposta, potresti spiegarmela?

Grazie

Perch? io la vedo in modo diametralmente opposto...