teniamoci aggiornati!!!

[ric_]

ci siamo di nuovo...continua la litania che il m5s nulla voglia fare di utile al paese,che almeno renzi ora e bersani prima provano a dialogare e questi qui son chiusi in un ottuso rifiuto e per altro senza costrutto alcuno per il paese.ricordo con pazienza,ai sostenitori di tale tesi,che il movimento e' nato dalla consapevolezza che i partiti e i loro membri avevano colpevolmente e scientemente portato l'italia ad un punto di sfacelo tale,che si rendeva necessario ribaltare da capo il sistema partiti e superare il modo di pensare e di agire di lor signori.Allora si puo' dire che non si e' in accordo con questa analisi,ma non che il m5s abbia deluso......i parlamentari fanno opposizione e si limitano a ricordare che sono responsabili dei loro comportamenti in parlamento.stop....ripetono sempre che se verranno proposte cose di buon senso daranno il loro contributo,ma pare che finora,tutto questo buon senso non lo abbiano ravvisato.....tieniamoci aggiornati!!!brucche

Permettimi: dove sta scritto quali sono le "cose di buon senso"?

Quello che per te ? buon senso per me pu? essere una sciocchezza, e viceversa.

Continueranno a mandare avanti le loro proposte e faranno opposizione (ostruzionismo?) su tutto il resto.

Per carit?, legittimo, immagino che chi li ha votati voglia questo.

[doking]

Da quello che hanno fatto vedere fino ad ora non vuol dire niente.

Vedremo se cambia qualcosa.

minchia.........
nel pd hanno votato gli f35 che non significa nulla
idem come sopra per lo sconto alle multinazionali delle slotmachine
idem come sopra per bankitalia
che minchia hanno proposto che promuova la ripartenza economica dell'italia e in cui i grillini si siano tirati indietro?
vedi che si pu? dialogare anche quando si devono approvare certe porcate
sai quando uno ti dice non compriamo degli aerei difettosi e destiniamo quei soldi per promuovere le aziende e invece te approvi la legge fregandosene di quello che dicono i tuoi interlocutori

[doking]

Permettimi: dove sta scritto quali sono le "cose di buon senso"?

Quello che per te ? buon senso per me pu? essere una sciocchezza, e viceversa.

Continueranno a mandare avanti le loro proposte e faranno opposizione (ostruzionismo?) su tutto il resto.

Per carit?, legittimo, immagino che chi li ha votati voglia questo.

ma vedi che in calce alla legge che approvava l'acquisto del f35 non c'era scritto "questa ? una legge di buon senso"
ma spiegai una cosa.....ma acquistare questi aerei ? stata una scelta di buon senso o no secondo te?
praticare uno sconto alle multinazionali delle slotmachine (98 miliardi prima, 15 miliardi poi e in fine 2.5 miliardi per un mercato che genera 30 miliardi all'anno) ? tata una scelta di buon senso?
avere buon senso non ? oggettivo, chi ritiene che andare in moto a 300km/h senza casco sia sensato vuol dire che ha qualche problema abbastanza importante

[rna]

minchia.........
nel pd hanno votato gli f35 che non significa nulla
idem come sopra per lo sconto alle multinazionali delle slotmachine
idem come sopra per bankitalia
che minchia hanno proposto che promuova la ripartenza economica dell'italia e in cui i grillini si siano tirati indietro?
vedi che si pu? dialogare anche quando si devono approvare certe porcate
sai quando uno ti dice non compriamo degli aerei difettosi e destiniamo quei soldi per promuovere le aziende e invece te approvi la legge fregandosene di quello che dicono i tuoi interlocutori

quoto
pd=vergogna ? stato gi? detto?:gaen:

[brucche]

una proposta e' da ritenersi di buon senso quando se ne condivide l'utilita' per la collettivita'.E' certo che il concetto di utilita' e' soggettivo ,ma era per capirsi al volo.........il succo comunque e' quello di cercare di vedere il m5s come un'opportunita' e non come una delle peggio iettature che potevano capitare all'italia......rispondevo ai delusi,a quelli che ritengono i grillini inconcludenti,pronti solo a distruggere...renzi prova il dialogo e quei beceroni lo respingono......non fanno niente.......sin dalla costituzione il motivo principe della scesa in campo e' stao:TUTTI A CASA.......questo e' l'obiettivo.Se ci riusciranno si aprira' un nuovo scenario,dove allora si dovra' passare alla proposta.perche' se vinci e hai la maggioranza,guidi te.....non e' che ti puoi nascondere per sempre!ora la palla e' in mano a renzi e alla sua squadra.....e puo' tenersela stretta nella misura in cui passa dai discorsi fumosi e dai rinvii,ai fatti........se ci riesce il m5s sra' messo di fronte ad una politica e a dei politici diversi......e forse prevarra' il buon senso che dicevo prima......altrimenti si apriranno delle praterie al m5s e le bordate che partiranno questa volta produrranno un po' di piu' del 25%ora mi cheto!!!brucche

[ric_]

ma vedi che in calce alla legge che approvava l'acquisto del f35 non c'era scritto "questa ? una legge di buon senso"
ma spiegai una cosa.....ma acquistare questi aerei ? stata una scelta di buon senso o no secondo te?
praticare uno sconto alle multinazionali delle slotmachine (98 miliardi prima, 15 miliardi poi e in fine 2.5 miliardi per un mercato che genera 30 miliardi all'anno) ? tata una scelta di buon senso?
avere buon senso non ? oggettivo, chi ritiene che andare in moto a 300km/h senza casco sia sensato vuol dire che ha qualche problema abbastanza importante

Detesto discutere di politica sugli slogan, sulle foto su Facebook, o su due righe buttate su un foglio in Parlamento dove si parla di banche, F35, Berlusconi e l'omicidio di Kennedy...


Preferisco farmi le domande, sentire diverse campane, e farmi un'idea.


Per questo trovo sia miope avere la certezza di sapere quali sono o non sono le proposte GIUSTE, o "di buon senso".





Premetto che non sono un guerrafondaio

Ma voglio fare il bastiancontrario, ed utilizzare come spunto i tanto nominati F35:





Ha senso avere un Esercito? SI NO

Ha ancora senso far parte della NATO? SI NO

L'esercito deve avere delle armi moderne? SI NO

Tra queste ci devono essere anche aeroplani? SI NO


Se le risposte sono NO si pu? non andare avanti.


Di quali tipi di aeroplani abbiamo bisogno?

Quanti velivoli abbiamo adesso?

Questi velivoli coprono tutti i ruoli?

Che tipo di aerei sono?

Quanti anni di esercizio hanno alle spalle?

Per quanti anni ancora sono in grado di essere operativi ed efficaci?

Per quanti anni ancora sono in grado di volare prima che diventino pericolosi e un giorno vadano a finire nel Tirreno o negli Appennini?

Quanto costa tenerli in esercizio?

quale ? la differenza economica tra tenere in esercizio macchine vecchie di decenni, che per forza di cose tra poco saranno obsolete e l'acquisto e manutenzione di altre macchine pi? moderne?

Cosa offre il mercato?

Ora gli f35 hanno i difetti che affliggono TUTTI i prototipi.
Saranno in grado di risolverli?

Ci sono aeroplani pi? performanti, globalmente migliori?

Ci sono altri aeroplani pi? convenienti da acquistare e mantenere?

Quanto costano gli F35? Velivoli e manutenzione per i prossimi 30 o 40 anni.

Quanto ha investito l'Italia in questo progetto?

Che ricadute ci saranno nel know how a livello industriale e tecnologico del Paese?

Che ricadute ci saranno a livello occupazionale?

Che ricadute ci saranno per l'indotto?




Ce ne saranno altre 1000 cose da discutere, cose tecniche ed economiche che nemmeno mi vengono in mente.
Perch? non si parla di comprare una cassa di birra, ? una spesa importante, specialmente in questo periodo.





Oppure c'? sempre il metodo semplice:

Fare un'immagine jpeg con un aereo e scrivere che con 12 miliardi posso farci 10 ospedali o 10 scuole e via.

[arabykola]

Detesto discutere di politica sugli slogan, sulle foto su Facebook, o su due righe buttate su un foglio in Parlamento dove si parla di banche, F35, Berlusconi e l'omicidio di Kennedy...


Preferisco farmi le domande, sentire diverse campane, e farmi un'idea.


Per questo trovo sia miope avere la certezza di sapere quali sono o non sono le proposte GIUSTE, o "di buon senso".





Premetto che non sono un guerrafondaio

Ma voglio fare il bastiancontrario, ed utilizzare come spunto i tanto nominati F35:





Ha senso avere un Esercito? SI NO

Ha ancora senso far parte della NATO? SI NO

L'esercito deve avere delle armi moderne? SI NO

Tra queste ci devono essere anche aeroplani? SI NO


Se le risposte sono NO si pu? non andare avanti.


Di quali tipi di aeroplani abbiamo bisogno?

Quanti velivoli abbiamo adesso?

Questi velivoli coprono tutti i ruoli?

Che tipo di aerei sono?

Quanti anni di esercizio hanno alle spalle?

Per quanti anni ancora sono in grado di essere operativi ed efficaci?

Per quanti anni ancora sono in grado di volare prima che diventino pericolosi e un giorno vadano a finire nel Tirreno o negli Appennini?

Quanto costa tenerli in esercizio?

quale ? la differenza economica tra tenere in esercizio macchine vecchie di decenni, che per forza di cose tra poco saranno obsolete e l'acquisto e manutenzione di altre macchine pi? moderne?

Cosa offre il mercato?

Ora gli f35 hanno i difetti che affliggono TUTTI i prototipi.
Saranno in grado di risolverli?

Ci sono aeroplani pi? performanti, globalmente migliori?

Ci sono altri aeroplani pi? convenienti da acquistare e mantenere?

Quanto costano gli F35? Velivoli e manutenzione per i prossimi 30 o 40 anni.

Quanto ha investito l'Italia in questo progetto?

Che ricadute ci saranno nel know how a livello industriale e tecnologico del Paese?

Che ricadute ci saranno a livello occupazionale?

Che ricadute ci saranno per l'indotto?




Ce ne saranno altre 1000 cose da discutere, cose tecniche ed economiche che nemmeno mi vengono in mente.
Perch? non si parla di comprare una cassa di birra, ? una spesa importante, specialmente in questo periodo.





Oppure c'? sempre il metodo semplice:

Fare un'immagine jpeg con un aereo e scrivere che con 12 miliardi posso farci 10 ospedali o 10 scuole e via.

Ma che stai a di ?

Quando hai fame ti compri una pistola invece di un panino ?

Buona la pistola con la maionese

[Ufo]

ci siamo di nuovo...continua la litania che il m5s nulla voglia fare di utile al paese,che almeno renzi ora e bersani prima provano a dialogare e questi qui son chiusi in un ottuso rifiuto e per altro senza costrutto alcuno per il paese.ricordo con pazienza,ai sostenitori di tale tesi,che il movimento e' nato dalla consapevolezza che i partiti e i loro membri avevano colpevolmente e scientemente portato l'italia ad un punto di sfacelo tale,che si rendeva necessario ribaltare da capo il sistema partiti e superare il modo di pensare e di agire di lor signori.Allora si puo' dire che non si e' in accordo con questa analisi,ma non che il m5s abbia deluso......i parlamentari fanno opposizione e si limitano a ricordare che sono responsabili dei loro comportamenti in parlamento.stop....ripetono sempre che se verranno proposte cose di buon senso daranno il loro contributo,ma pare che finora,tutto questo buon senso non lo abbiano ravvisato.....tieniamoci aggiornati!!!brucche

Per quanto mi riguarda, non penso che gli attivisti a 5 stelle debbano dialogare, scendere a compromessi, allearsi, ecc... Se vogliono fare solo opposizione va benissimo, ? gi? qualcosa di utile... Io contesto il modo di fare "politica" in generale... Portare i bigliettini dalla maestra, assaltare i banchi del parlamento imbavagliati (e prendersi, giustamente, un ceffone), salire sul tetto per appendere qualche striscione (manco fossero ultras), ecc... Sono queste le cose che non mi piacciono e che rendono i pentastellati poco credibili ai miei occhi... Riguardo alla vicenda specifica, Di Maio avrebbe potuto non rispondere al "pizzino" o rispondere come riteneva opportuno, ma senza sbandierare lo "scoop" sul tanto amato WEBBE! Invece di rispondere citando il regolamento e mettendo poi il biglietto su fb, come a dire "sono stato un figo eh?", poteva farsi prendere meno dal celodurismo e rispondere pacatamente e privatamente a chi gli aveva fatto solo una domanda...

EDIT: ovviamente la malizia di Di Maio ? evidente nel momento in cui pubblica sia le domande che le risposte... Risposte che sono pertanto abilmente pensate per sorprendere lo "spettatore da casa" e che non hanno nessuna utilit? politica... Avesse pubblicato solo le domande e si fosse astenuto dal rispondere (o dal pubblicare risposte) avrebbe almeno lasciato il sospetto che volesse solo rendere partecipi i cittadini della vita parlamentare...

[cocis]

renzi ? amato dal popolo .. :gaen:

[YOUTUBE]1-7ZDn4yAmU[/YOUTUBE]

[ric_]

Ma che stai a di ?

Quando hai fame ti compri una pistola invece di un panino ?

Buona la pistola con la maionese

Era un esempio per far capire che anche le cose che sembrano completamente sbagliate possono avere anche altre visioni.

Io preferisco il panino, per qualcuno invece ? fondamentale avere l'atomica...

Mica facile trovare i compromessi

[brucche]

Per quanto mi riguarda, non penso che gli attivisti a 5 stelle debbano dialogare, scendere a compromessi, allearsi, ecc... Se vogliono fare solo opposizione va benissimo, ? gi? qualcosa di utile... Io contesto il modo di fare "politica" in generale... Portare i bigliettini dalla maestra, assaltare i banchi del parlamento imbavagliati (e prendersi, giustamente, un ceffone), salire sul tetto per appendere qualche striscione (manco fossero ultras), ecc... Sono queste le cose che non mi piacciono e che rendono i pentastellati poco credibili ai miei occhi... Riguardo alla vicenda specifica, Di Maio avrebbe potuto non rispondere al "pizzino" o rispondere come riteneva opportuno, ma senza sbandierare lo "scoop" sul tanto amato WEBBE! Invece di rispondere citando il regolamento e mettendo poi il biglietto su fb, come a dire "sono stato un figo eh?", poteva farsi prendere meno dal celodurismo e rispondere pacatamente e privatamente a chi gli aveva fatto solo una domanda...

EDIT: ovviamente la malizia di Di Maio ? evidente nel momento in cui pubblica sia le domande che le risposte... Risposte che sono pertanto abilmente pensate per sorprendere lo "spettatore da casa" e che non hanno nessuna utilit? politica... Avesse pubblicato solo le domande e si fosse astenuto dal rispondere (o dal pubblicare risposte) avrebbe almeno lasciato il sospetto che volesse solo rendere partecipi i cittadini della vita parlamentare...

per te sono poco credibili e ne contesti i comportamenti....niente da dire,sei libero di avere questa opinione.....voglio solo dire che quando hai davanti un sordo se ti vuoi far capire devi urlare......questi signori ben educati,ben vestiti hanno con il loro modo di agire e con il loro comportamento, portato l'italia ad un livello di decrescita,di recessione,di disoccupazione giovanile mai visto....e' arrivato un comico e ha detto basta!ha detto signori siete morti,non rappresentate piu' la nazione,siete lontani anni luce dalla societa'.....gli hanno dato del populista ,del fascista ,hanno scatenato un attacco diretto con tutti i mezzi che avevano a disposizione......e questo si difende come puo'...urla sbraita .......non ti piace??pazienza ,ma il modo di fare politica becero e' una risposta alla loro superbia,tracotanza,ad anni di spolpamento sistematico di un bene,che e' anche il tuo.....lo spolpamento della nazione in cui vivi,lavori e paghi le tasse.......io non ho pagato le tasse per vedere l'italia ridotta cosi'.....e ho deciso di non essere piu' connivente con coloro che mi hanno raccontato delle favole........buona serata brucche

[arabykola]

Era un esempio per far capire che anche le cose che sembrano completamente sbagliate possono avere anche altre visioni.

Io preferisco il panino, per qualcuno invece ? fondamentale avere l'atomica...

Mica facile trovare i compromessi

Si ma devi stabilire quanta fame hai

Cio? le priorit?
Abbiamo una montagna di cassaintegrati, quanti f35 nn comprati servono x mantenerli ? 2,3 ? Nn so sparo nr

Bene, 4 f35 in meno x star sicuri

La pa ha debiti verso fornitori ? Bene, quanti f35 sono ?

5 ?, ok 6 f35 in meno :gaen:

Quando hai finito le priorit? primarie, il resto lo spendi in f35

Se no mi sembri quelli ( e ne conosco diversi) che fanno mutui x comprarsi la moto da 20000 poi nn hanno i soldi x pista e gomme

[doking]

Era un esempio per far capire che anche le cose che sembrano completamente sbagliate possono avere anche altre visioni.

Io preferisco il panino, per qualcuno invece ? fondamentale avere l'atomica...

Mica facile trovare i compromessi

dacci la tua visione allora sulla questione f35 visto che ? solo un esempio per intendere il buon senso

e visto che ci sei, visto che il pd non ha dato MAI una spiegazione, mi spiegheresti la tua visuale di buon senso nel decurtare 95.5 miliardi di euro a una multinazionale e perche, e sempre secondo il tuo buon senso, un povero pizzaiolo deve pagare 2000€ di multa con solo 24 ore di preavviso?

[doking]

Si ma devi stabilire quanta fame hai

Cio? le priorit?
Abbiamo una montagna di cassaintegrati, quanti f35 nn comprati servono x mantenerli ? 2,3 ? Nn so sparo nr

Bene, 4 f35 in meno x star sicuri

La pa ha debiti verso fornitori ? Bene, quanti f35 sono ?

5 ?, ok 6 f35 in meno :gaen:

Quando hai finito le priorit? primarie, il resto lo spendi in f35

Se no mi sembri quelli ( e ne conosco diversi) che fanno mutui x comprarsi la moto da 20000 poi nn hanno i soldi x pista e gomme

questi stanno ragionando come se qualche stato ci sta minacciando di invaderci!!!
ma chi ce se pigliaaaaaaaaaaaaaaa
io non dico che non ne abbiamo bisogno, anche se io personalmente nutro moltissimi dubbi, ma non possiamo proprio pensarci tra 4 o 5 anni?
a chi minchia dobbiamo andare a bombardare di corsa domani mattina?

[arabykola]

questi stanno ragionando come se qualche stato ci sta minacciando di invaderci!!!
ma chi ce se pigliaaaaaaaaaaaaaaa
io non dico che non ne abbiamo bisogno, anche se io personalmente nutro moltissimi dubbi, ma non possiamo proprio pensarci tra 4 o 5 anni?
a chi minchia dobbiamo andare a bombardare di corsa domani mattina?

Appunto

Io spenderei altrove