Qualcuno mi tira fuori il post sull'Argentina?

[alfetta]

Si hai ragione tutti gli argentini in giro non in esilio post rivoluzione e non tornan a casa loro per quello

Meglio che continuiamo a sognar la svizzera altro che argentina

Scusa dici che oggi ? una merda? Si sta male? Si sta male rispetto a cosa? a prima? Allora prima si stava bene! Per? cos? non si capisce bene il default e le rivolte? se stavano bene? O no?

[Devilman]

Scusa dici che oggi ? una merda? Si sta male? Si sta male rispetto a cosa? a prima? Allora prima si stava bene! Per? cos? non si capisce bene il default e le rivolte? se stavano bene? O no?

Non hanno migliorato come speravano! o come gli inculcavano... dicendogli che non torneran piu i tempi bui... e si son ritrovati di nuovo al via... il che forse ? pure peggio della nostra situazione...

il mio discorso vuol esser diverso pero! si diceva che li andava tutto bene e ora si tiran le somme...
in spagna anche dicono che son fuori dalla crisi e va tutto bene... ma la gente senza lavoro non lo capisce...
e si potrebbe scomodar pure l'ucraina che per molti era un nuovo eldorado...

sulla carta tutti contenti... nella realt? poi trovi la gente che si incazza...

certo... non da noi... dove evidentemente non tiran la volata

[alfetta]

Non hanno migliorato come speravano! o come gli inculcavano... dicendogli che non torneran piu i tempi bui... e si son ritrovati di nuovo al via... il che forse ? pure peggio della nostra situazione...

il mio discorso vuol esser diverso pero! si diceva che li andava tutto bene e ora si tiran le somme...
in spagna anche dicono che son fuori dalla crisi e va tutto bene... ma la gente senza lavoro non lo capisce...
e si potrebbe scomodar pure l'ucraina che per molti era un nuovo eldorado...

sulla carta tutti contenti... nella realt? poi trovi la gente che si incazza...

certo... non da noi... dove evidentemente non tiran la volata

Ecco, cominciamo a fare un discorso con un ragionamento dietro!

Lascia stare i titoli di giornale, vediamo solo i dati nudi e crudi.

Dopo l'ancoraggio al dollaro c'? stato sviluppo, ma era basato sul debito (i capitali esteri che antrano in una nazione sono debito e niente altro ) e caus?, come per noi, maggiori importazioni rispetto alle esportazioni (come per noi) fino a che lo squilibrio divenne insostenibile e tutto croll? (come sta succedendo a noi ora). Quindi il sistema precedente (quello che abbiamo anche noi adottato con l'euro, ovvero ancoraggio a una moneta a cambio fisso e deregolamentazione/privatizzazione dell'economia) ha portato al crack e non va bene (come ha portato al crack noi e prima o poi finir?).

Negli anni immediatamente dopo il crack, per circa 5-6 anni mi sembra, le politiche tendenti alla piena occupazione, al welfare, e le regolamentazioni economiche, hanno oggettivamente migliorato e rimediato ai danni fatti precedentemente. La disoccupazione ? scesa, la sanit? ? garantita, il tasso di istruzione ? salito etc etc?. Poi nessun paese ? completamente autosufficiente e quindi in un contesto allargato sopravvivere ? complicato se sei il solo ad avere un certo comportamento. A questo unisci gli attacchi legali dei fondi di investimento e dell'FMI, ed anche l'imperizia di chi controlla l'economia in argentina capisci perch? la gente sta ottenendo meno di quello che aveva sperato.

Ma in alternatica cosa hai? Hai il modello europeo (che ? quello sudamericano rivisto un po') che sta facendo il macello che sta facendo.
Il modello usato dall'argentina, se saputo usare bene, ? quello che ha portato il mondo tra la fine della II guerra mondiale fino agli anni '70 ad ottenere il benessere che conosciamo.
Se quel modello non ? usato bene non ti rende come dovrebbe, ma non ? un problema del modello? ? un problema tuo che non sai usarlo.

Che dici?

[Devilman]

Dico che sulla carta va tutto bene...
Poi dalla carta si passa alla realt? ? diversa la vivi sulle spalle reali... che di solito son quelle del volgo

ora torno al lavoro quando trovo un pc magari mi dilungo

[@Anubi@]

Ecco, cominciamo a fare un discorso con un ragionamento dietro!

Lascia stare i titoli di giornale, vediamo solo i dati nudi e crudi.

Dopo l'ancoraggio al dollaro c'? stato sviluppo, ma era basato sul debito (i capitali esteri che antrano in una nazione sono debito e niente altro ) e caus?, come per noi, maggiori importazioni rispetto alle esportazioni (come per noi) fino a che lo squilibrio divenne insostenibile e tutto croll? (come sta succedendo a noi ora). Quindi il sistema precedente (quello che abbiamo anche noi adottato con l'euro, ovvero ancoraggio a una moneta a cambio fisso e deregolamentazione/privatizzazione dell'economia) ha portato al crack e non va bene (come ha portato al crack noi e prima o poi finir?).

Negli anni immediatamente dopo il crack, per circa 5-6 anni mi sembra, le politiche tendenti alla piena occupazione, al welfare, e le regolamentazioni economiche, hanno oggettivamente migliorato e rimediato ai danni fatti precedentemente. La disoccupazione ? scesa, la sanit? ? garantita, il tasso di istruzione ? salito etc etc?. Poi nessun paese ? completamente autosufficiente e quindi in un contesto allargato sopravvivere ? complicato se sei il solo ad avere un certo comportamento. A questo unisci gli attacchi legali dei fondi di investimento e dell'FMI, ed anche l'imperizia di chi controlla l'economia in argentina capisci perch? la gente sta ottenendo meno di quello che aveva sperato.

Ma in alternatica cosa hai? Hai il modello europeo (che ? quello sudamericano rivisto un po') che sta facendo il macello che sta facendo.
Il modello usato dall'argentina, se saputo usare bene, ? quello che ha portato il mondo tra la fine della II guerra mondiale fino agli anni '70 ad ottenere il benessere che conosciamo.
Se quel modello non ? usato bene non ti rende come dovrebbe, ma non ? un problema del modello? ? un problema tuo che non sai usarlo.

Che dici?

Sono fondamentalmente d'accordo il problema pi? grande del new deal argentino ? che c'era e c'? da aspettarsi che i poteri che hanno portato il paese al collasso (fmi ? solo il braccio)....
....beh facciano di tutto xch? il sistema che li vede tagliati fuori cerchino di affossare un sistema a loro non congeniale xch? non gli permette di fare il cavolo che vogliono nel paese.

Sicuramente non ? tutto oro quel che luccica, e non lo ? in nessun sistema economico.....

....quello che vuol dire il ns, liberista e basato sul massimo profitto a danno del sociale, lo vediamo tutti....vediamo cosa vuol dire aiutare le banche che speculando han bruciato miliardi....per poi sentirsi dire da loro, eeh ma voi stati non siete affidabili !!

....avere piena occupazione e uno stato sociale dovrebbe essere priorit? per qualsiasi stato, certo ? contro le politiche del gotha economico finanziario che di fatto comanda 2/3 del mondo....

[MiKiFF]

Incredibile, avete scoperto che il decidere di stare fuori dal sistema porta alla fine a stare fuori dal sistema e dunque non avere il benessere annunciato che era garantito dallo stare nel sistema...

... ovverosia chi non ? completamente indipendente dal mondo esterno ne ? in qualche modo dipendente e prima o poi la paga...

... per me non c'era bisogno di provare per capire che sarebbe finita cos?.

[alfetta]

Incredibile, avete scoperto che il decidere di stare fuori dal sistema porta alla fine a stare fuori dal sistema e dunque non avere il benessere annunciato che era garantito dallo stare nel sistema...

... ovverosia chi non ? completamente indipendente dal mondo esterno ne ? in qualche modo dipendente e prima o poi la paga...

... per me non c'era bisogno di provare per capire che sarebbe finita cos?.

pardon, ma stare nel sistema gli ha garantito, e lo sta ora garantendo a noi, una enorme platea di morti di fame e di una piccola percentuale di super ricchi.

Cos?, giusto per farlo notare

Evidentemente fai parte dei super ricchi, buon per te finch? dura

[@Anubi@]

Incredibile, avete scoperto che il decidere di stare fuori dal sistema porta alla fine a stare fuori dal sistema e dunque non avere il benessere annunciato che era garantito dallo stare nel sistema...

... ovverosia chi non ? completamente indipendente dal mondo esterno ne ? in qualche modo dipendente e prima o poi la paga...

... per me non c'era bisogno di provare per capire che sarebbe finita cos?.

Hai altre modalit? oltre lo 0-1 Mikiff ? Dai su fai uno sforzetto !

...ma certo secondo il tuo metro di ragionamento avremmo ancora la schiavit?, la segregazione razziale ed il feudalesimo xch? non c'era bisogno di provare ed il sistema esistente era sempre e cmnq l'unico percorribile

[MiKiFF]

Hai altre modalit? oltre lo 0-1 Mikiff ? Dai su fai uno sforzetto !

...ma certo secondo il tuo metro di ragionamento avremmo ancora la schiavit?, la segregazione razziale ed il feudalesimo xch? non c'era bisogno di provare ed il sistema esistente era sempre e cmnq l'unico percorribile

Proprio perk? vedo il mondo come un'infinita scala di grigi (oltre a qualche colore) non concepisco come sia condivisibile lo scegliere di fare come l'argentina che ha voluto l'isolamento e l'ha pagata, come ovvio.

Questo post ? nato per dire un'unica cosa:

avete visto che l'Argentina non ? un modello da seguire?

E voi state dicendo che no, hanno fatto errori, ma era quello il modello giusto, sfiga.

Manco i comunisti di qualche tempo fa, per loro tutti i regimi dittatoriali basati sul comunismo erano solo applicazioni sbagliate di principi giusti.

Non il concetto sbagliato in s? che portava alle dittature comuniste.

Viva il capitalismo, le cui problematiche sono certe, ma ben minori dei benefici che porta alla maggior parte della popolazione.

[alfetta]

Proprio perk? vedo il mondo come un'infinita scala di grigi (oltre a qualche colore) non concepisco come sia condivisibile lo scegliere di fare come l'argentina che ha voluto l'isolamento e l'ha pagata, come ovvio.

Questo post ? nato per dire un'unica cosa:

avete visto che l'Argentina non ? un modello da seguire?

E voi state dicendo che no, hanno fatto errori, ma era quello il modello giusto, sfiga.

Manco i comunisti di qualche tempo fa, per loro tutti i regimi dittatoriali basati sul comunismo erano solo applicazioni sbagliate di principi giusti.

Non il concetto sbagliato in s? che portava alle dittature comuniste.

Viva il capitalismo, le cui problematiche sono certe, ma ben minori dei benefici che porta alla maggior parte della popolazione.

L'unico capitalismo che ha funsionato ? quello keynesiano (che smerdi tra l'altro, sempre perch? sai di cosa parli ) oggi siamo OLTRE nella direzione di una dittatura finanziaria, che non ha nessun precedente storico (in realt? si ma non in questa forma) e per quello che sta dimostrando non funziona.

L'argentina non ? comunista ma keynesiana

[MiKiFF]

Io smerdo la spesa pubblica improduttiva, non quella funzionale alla produttivit? di un paese.

Kmq l'argentina di keneysiano ha poco e nulla quando limita o vieta l'introduzione di beni e servizi dall'esterno.

E' questo il punto.

[alfetta]

Io smerdo la spesa pubblica improduttiva, non quella funzionale alla produttivit? di un paese.

Kmq l'argentina di keneysiano ha poco e nulla quando limita o vieta l'introduzione di beni e servizi dall'esterno.

E' questo il punto.

Esere contro lo spreco pubblico non ha nulla di economico, ? semplice buon senso.

Vietare beni esterni in favore di quelli interni ? alla base di una economia sana: prima viene la piena occupazione della popolazione, che significa avere un apparato primario, secondario e terziario al pieno delle sue potenzialit?. Solo dopo devo ricorrere a beni e servizi esteri.
Abbattendo limitazioni di movimento a beni e capitali sono cominciate le crisi economiche che conosciamo. E' un dato che non si pu? negare.

[Potanik74]

sono passati 15 anni dall'esame di economia e di sicuro necessito una spolverata... ma nel frattempo mi piacerebbe sapere cosa hanno di keynesiano 2 default in 13 anni... uno nel 2001 e l'altro imminente (molto probabilmente)

[Gibbolamappa]

Ci mancava solamente il richiamo all'autarchia, adesso il dado e' tratto: siamo di fronte al nulla cosmico cerebrale con questa discussione.

[Potanik74]

aggiorniamo v?

Niente accordo:Argentina in default E’ il secondo ?fallimento? in 13 anni - Corriere.it