L'euromoralismo, il mes e il prosciutto negli occhi

[alfetta]

Ma santt'iddio (o chi per lui).. ma pensi che il gettito fiscale da solo copra la spesa pubblica???
Siamo assolutamenti dipendenti da entrate accessorie (prestiti) e nessuno te li da senza interessi.

Quindi asserisci che il cittadino che non pu? stampare soldi finanzia la spesa dando soldi allo Stato?

Ah si, usciamo dall'euro senza nessuna conseguenza, tutti amici come prima
Spiegaglielo tu a LuigiRR che poi pagheresti interessi da usura

Quindi sul debito passato gli interessi triplicherebbero? Oppure su quello nuovo?
Cio? stai dicendo che uscendo lo Stato emettendo titoli pubblici attraverso il suo tesoro o Banca Centrale dovrebbe pagare interessi stratosferici? a se stesso?

[Lele-R1-Crash]

Certo che nel 2013 (e peggio nei prossimi 2 anni) veder ancora che qualcuno difende l'Euro , a me pare una barzelletta . Deduco per? che i media con schermi di "fior fiore di economisti" riescono bene a trasmettere l'idea "senza Euro moriremo tutti" .

Ma nessuno guarda i fatti tangibili che attesano in modo inequivocabile che dall'arrivo Euro , la vita dell'Italiano ? andata in peggiorando ?

[arabykola]

Semplicemente i media nn ne parlano

Giusto l altra sera su la7 ne han parlato un po,in modo sommario

I temi caldi sono sempre i congressi del pd, berlu,imu e qualche stronzata temporanea stile cancellieri/ ligresti ecc ecc

[x-erre]

Non so tu i dati dove li prendi, io uso il database ameco:



Si certo li spenderanno anche meglio di noi ma il fatto che finanzino indirettamente le imprese ? una violazione dei trattati e se proprio bisogna fare la morale a come e dove vengono impiegati i soldi, l'italia non sta mettendo in difficolt? nessuno a differenza della germania.

Lo scrissi una settimana fa e guardacaso gli usa hanno puntato il loro ditone!

Ma dico io, i tedeschi c'hanno cos? tanta voglia di ricostruire Dresda un'altra volta??

Dati da EticaPA.

E sulla violazione dei trattati non sono per niente d'accordo in quanto un conto e' un regime fiscale volto allo sviluppo di tutto il settore industriale, un altro un intervetto diretto a salvaguardia un una singola impresa. Domandati perche' l'italia non interviene (non solo a parole come fa Letta) in quella direzione.

Per il resto devo chiederti scusa se le mie risposte sono laconiche ma purtroppo spesso non ho il tempo a disposizione per risponderti come meriteresti. Lavoro troppo

Non scusarti per il fatto di essere occupato nel lavoro.

Diversamente sei poco scusabile quando non ammetti l'oggettivit? dei fatti:

Voci dall'estero: WSJ: Gli USA attaccano le politiche economiche della Germania

la cassa integrazione nn spetta a tutti,ma darla ai dipendenti di aziende chiaramente in crisi in odore di fallimento,''mantenendo'' di fatto dipendenti senza futuro ? la medesima cosa

anzi li disincentivi a cercarsi un nuovo lavoro,xk? di fatto rimangono assunti coi contratti che avevano

come mantenere gli stessi dipendenti pubblici del periodo precrisi,anche se nn fanno nulla

x quanto riguarda la meritocrazia mi trovi pienamente daccordo,grillo o meno,liberale o socialista che sia


p.s: io il siemens (840d) lo uso come cn ed elettronica/azionamenti/motori su un centro di lavoro 5 assi pallettizzato ,semiautomatico(macchina italiana)

Ma infatti, io sono del parere che cassa integrazione o molbilit? o reddito di cittadinanza sia erogabile se e solo se chi lo percepisce venga impiegato in qualche attivit?.

Nessuno dovrebbe ricevere sussidi senza servizi da elargire come contro partita.

E dovrebbe essere impossibile per chi percepisce un sussidio avere il tempo di fare un'attivit? in nero.

io non lo sapevo..ma mi sono informato:

Quanti sanno che cosa ? il MES? E chi sa perch? fa finta di non sapere? - AgoraVox Italia

Blog di Beppe Grillo - Cos' il MES - Claudio Messora

https://www.facebook.com/CoseIlMes

porca zozza.....

ma va tutto bene?? nessuno dice nulla??? nessuno fa' una mazza??

Benvenuto in europa!!

si c'? berlusconi e si fa tutto quello che dice lui, come da venti anni a questa parte, lo dicono sempre al bar ed ? senza dubbio vero :gaen:

ti comunico che ? da parecchio che berlusconi non decide una fava.



si allora ti dico lo stesso dei 5 stelle, sono al governo e non han fatto niente e la gente ? gi? delusa, lo dicono al bar, fidati che ? cos?.


quindi prossimo giro votiamo pd direttamente?

I 5 stelle sono all'opposizione, non al governo e i loro emendamenti passano solo se la maggioranza (pd e pdl) decidono di votare a favore quando propongono qualcosa.

Prima di dire che non hanno fatto niente e non propongono niente ti consiglio di informarti.

Ma santt'iddio (o chi per lui).. ma pensi che il gettito fiscale da solo copra la spesa pubblica???
Siamo assolutamenti dipendenti da entrate accessorie (prestiti) e nessuno te li da senza interessi.




Ah si, usciamo dall'euro senza nessuna conseguenza, tutti amici come prima
Spiegaglielo tu a LuigiRR che poi pagheresti interessi da usura

Le tasse che paghiamo coprono tutte le spese dello stato e met? degli interessi sul debito, in base al ciclo economico ci sono periodi che lo stato ha un avanzo di bilancio.

l'italia ? il paese in europa con il pi? grande avanzo primario sulla spesa pubblica (2,4%)


Spiegami perch? uscendo dall'euro pagheremmo interessi da usura.

Semplicemente i media nn ne parlano

Giusto l altra sera su la7 ne han parlato un po,in modo sommario

I temi caldi sono sempre i congressi del pd, berlu,imu e qualche stronzata temporanea stile cancellieri/ ligresti ecc ecc

Questo ? vero, chi ne parla abbastanza ? la gabbia su la7 mercoled? sera

[YOUTUBE]3nSLpnFEV7s[/YOUTUBE]

Guardatelo tutto per favore.

SVEGLIATEVI TUTTI INFORMATEVI E INFORMATE PER ***!!!

SE VOGLIAMO USCIRNE DOBBIAMO INIZIARE A CREARE CONSAPEVOLEZZA SULL'ORIGINE DEI PROBLEMI

[alfetta]

Per integrare il discorso questo articolo ? importante:


Voci dalla Germania: La nuova politica di potenza tedesca


La nuova politica di potenza tedesca
Le trattative per la formazione del nuovo governo vanno avanti e si iniziano a conoscere le linee guida della futura politica estera tedesca: espansione del ruolo internazionale della Germania e subordinazione dell'UE agli interessi nazionali. Da German Foreign Policy

La futura coalizione di governo ha gi? annunciato una nuova politica estera tedesca decisamente piu' aggressiva. E' quanto emerge da un documento strategico di politica estera, su cui l'Unione e la SPD hanno trovato un accordo. Secondo il documento i partiti della futura coalizione intendono "contribuire alla definizione del nuovo ordine mondiale" e "sono pronti" ad interventi di ogni tipo su scala globale. Gi? nel recente passato le prese di posizione del Presidente della Repubblica e le esternazioni di alcuni esponenti di spicco dell'establishment politico berlinese avevano invocato una leadership tedesca piu' forte. Il tema di fondo ? la ridefinizione della politica estera tedesca. Recentemente anche i giovani della Konrad Adenauer Stiftung, vicina alla CDU, hanno lanciato un appello: un accresciuto ruolo politico di Berlino da realizzare con il proseguimento di una stretta cooperazione all'interno dell'alleanza militare occidentale. Inoltre, la cooperazione con i governi filo-occidentali del sud-est asiatico e dell'America latina dovr? essere ampliata - inclusi gli aspetti militari. Sotto la spinta della posizione tedesca, anche il Parlamento europeo chiede una politica estera maggiormente offensiva. L'UE dovrebbe, secondo il documento, diventare un "attore globale".

Plasmare il mondo

Il prossimo governo federale cercher? di mettere in pratica le ambizioni politiche di Berlino. E' quanto emerge da un documento strategico di politica estera che l'Unione e la SPD hanno redatto congiuntamente durante le attuali trattative per la definizione del governo. "Intendiamo plasmare attivamente l'ordine globale", ? scritto nel preambolo del documento, che esplicitamente annuncia la volont? tedesca di intervenire su scala globale: "Ci faremo trovare pronti, quando al nostro paese sar? chiesto un contributo per la soluzione di una crisi o di un conflitto". La Germania dovr? "rappresentare in tutto il mondo i suoi valori".[1] Dal punto di vista dei contenuti il documento si riallaccia alla attuale politica estera tedesca. E' possibile che fra CDU/CSU e SPD possa esserci una divergenza sull'opportunit? di fare entrare la Turchia nell'UE, eventualit? che i partiti dell'Unione continuano invece ad escludere. Un accordo formale sulla futura politica militare ancora non c'?; sull'acquisto e l'utilizzo dei droni da battaglia, invece, sar? probabilmente necessario un compromesso formale. La sola questione controversa, come si dice nel documento, ? la limitazione dei poteri decisionali del Parlamento sui futuri interventi militari. La SPD su questo tema resta molto scettica [ 2 ].

Leadership piu' forte

Il documento si ricollega alle recenti proposte arrivate da Berlino, e alla richiesta di una maggiore presenza tedesca su scala globale. In stretto coordinamento con l'establishment della capitale, il Presidente della repubblica Joachim Gauck, nel suo discorso per l'anniversario della riunificazione ha detto che la Germania ? "un paese popoloso, al centro del continente, nonch? la quarta economia del mondo"; pertanto non accetta che "la Germania possa sminuire il suo ruolo internazionale". [3] Pochi giorni dopo, almeno 50 esponenti dell'establishment berlinese, dopo una lunga preparazione durata un anno, hanno pubblicato un documento di strategia politica, con il quale chiedono una "leadership tedesca piu' decisa" [4] Il documento ? stato redatto su iniziativa della Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), ma ? stato apprezzato anche dalla seconda piu' importante fondazione di politica estera, la Deutschen Gesellschaft f?r Ausw?rtige Politik (DGAP), sulla loro rivista di politica internazionale.[5] Nel frattempo, altre richieste arrivate dal Ministero degli Esteri sono entrate nel dibattito, come ad esempio la richiesta di ridurre il potere decisionale del Parlamento sugli interventi militari. [6] La pressione sugli apparati resta forte

Espandere l'influenza

Cosi' ora anche la Konrad-Adenauer-Stiftung vicina alla CDU si ? unita alla richiesta di una politica estera tedesca piu' aggressiva. Come menzionato in un breve documento recentemente presentato dal gruppo di lavoro sulla politica estera dei giovani della fondazione, la Germania, "in considerazione della condizione economica attuale, non solo potrebbe consolidare la sua influenza internazionale, ma anche espanderla". Il gruppo di lavoro su questo tema ha fatto anche delle proposte concrete. La Germania dovrebbe rafforzare la sua posizione nel mondo arabo; cio' sarebbe possibile e necessario, poich? gli Stati Uniti sono impegnati nel contenimento della Cina ("Pazifisches Jahrhundert" [7]) e per questo "in tema di sicurezza politica non potranno restare un attore dominante in Europa, Africa e medio oriente". Berlino dovr? fare il possibile per ridurre "l'erosione della capacit? militare europea". Di grande importanza sar? "l'aumento della capacit? di combattimento delle forze armate".[8]

Imporre i propri interessi

Poich? le "capacit? tedesche" non saranno sufficienti, "per far rispettare i propri interessi ed esercitare un'influenza internazionale", il gruppo di lavoro propone una politica estera fatta di alleanze. Cosi' l'alleanza con i paesi occidentali - nonostante le ambizioni politiche di Berlino - dovrebbe mantenere un ruolo fondamentale. In questo contesto la proposta di un accordo di libero scambio transatlantico [9] avrebbe un ruolo di primo piano, sempre secondo la Adenauer-Stiftung: la sua realizzazione "segnalerebbe alle potenze emergenti" la capacit? "dei paesi occidentali di far valere i loro interessi ed il loro concetto di mercato". Inoltre si dovrebbero concludere altri accordi "con organizzazioni regionali (filo-occidentali)" - ad esempio l'ASEAN nel sud-est asiatico oppure in America latina la "Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribe?os (CELAC)". Accanto alla partnershaft europea con queste organizzazioni regionali, "applicando una doppia strategia, Berlino dovrebbe rafforzare i propri rapporti con alcune potenze regionali" - ad esempio con l'Indonesia, il Sud Africa, il Brasile e il Messico. Le alleanze fra i paesi dovrebbero essere rafforzate anche militarmente, ad esempio con i programmi di addestramento militare, "soprattutto con la scuola per la fanteria".[10] Questa strategia permetterebbe a Berlino di avere alleati collaborativi in ogni parte del mondo e di poter imporre la propria politica estera di potenza - se necessario anche indipendentemente dall'UE.

Ascolto nel mondo

Berlino completa i suoi piani di potere mondiale, legittimati dalla loro presenza nelle trattative per la formazione del nuovo governo, con un'offensiva a livello europeo. Cosi' il Parlamento europeo a fine ottobre in una risoluzione ha espresso la necessit? di una politica estera comune europea in un mondo "caratterizzato da un cambiamento strutturale". Sul tema ? "necessario un fondamentale dibattito strategico", che il Consiglio europeo, la Commissione e il Parlamento dovrebbero condurre sullo stesso livello. [11] La UE dovrebbe trasformarsi in un "global player" e non in un "global payer", chiede il deputato europeo Elmar Brok, presidente della Commissione affari esteri al Parlamento europeo, che ha spinto con forza per l'approvazione della risoluzione: "Solo quando l'Europa parler? con una sola voce potr? trovare ascolto nel mondo" [12]

L'UE come amplificatore

Il passo successivo per l'integrazione della politica estera e militare dell'UE sar? il consiglio europeo in materia di sicurezza e difesa di dicembre. In quell'occasione, come richiesto dal Parlamento europeo, si dovr? discutere e adottare un piano per lo sviluppo della politica militare dell'UE, e dare il via ad un "libro bianco per la difesa europea".[13] Poich? su numerosi temi ci sono ancora grandi differenze fra i paesi piu' importanti dell'UE, ci possiamo aspettare un dibattito molto acceso. Berlino spinge con tutte le forze verso un risultato favorevole alla Germania: ha bisogno dell'UE - anche militarmente - per rafforzare la sua politica nazionale di potenza.

[1] Offensiver Ansatz in der Au?enpolitik; Aktuelle Nachrichten - Berlin Nachrichten 05.11.2013
[2] Eine st?rkere Rolle Deutschlands in der Welt; Frankfurter Allgemeine Zeitung 06.11.2013
[3] s. dazu Schlafende D?monen
[4] s. dazu Die Neuvermessung der deutschen Weltpolitik
[5] Neue Macht, neue Verantwortung; Internationale Politik November/Dezember 2013
[6] s. dazu Mehr NATO, weniger Parlament
[7] s. dazu Das pazifische Jahrhundert
[8] Globale Megatrends (I): Weltweite Machtverschiebungen; Analysen und Argumente Ausgabe 134, November 2013
[9] s. dazu Das transatlantische Interessenfundament und Die Wirtschafts-NATO
[10] Globale Megatrends (I): Weltweite Machtverschiebungen; Analysen und Argumente Ausgabe 134, November 2013
[11] European Parliament resolution of 24 October 2013 on the Annual Report from the Council to the European Parliament on the Common Foreign and Security Policy (2013/2081(INI))
[12] EU-Au?enpolitik: Abgeordnete fordern mehr Eigeninitiative der EU; European Parliament 24.10.2013
[13] European Parliament resolution of 24 October 2013 on the Annual Report from the Council to the European Parliament on the Common Foreign and Security Policy (2013/2081(INI))

[alfetta]

doppio.

[arabykola]

doppio.

A me pareva gi? troppo

[Factory]

[QUOTE=x-erre;9281902]

Spiegami perch? uscendo dall'euro pagheremmo interessi da usura.


mi associo....

[luigiRR]

M5s ? all opposizione ,da pochi mesi, e nn decide un bel nulla ,caro il mio berluscogliones... Carta canta

pirlota! ero ironico, ho fatto un paragone.

cosa ha deciso berlusconi negli ultimi anni, messo sotto scacco prima da fini, poi sotto millemila processi, poi monti ed ora alfano me lo devi spiegare che mi sfugge.

ah dimenticavo, tu hai capito che non sono berlusconiano o ti devo fare un disegnino?

Ma santt'iddio (o chi per lui).. ma pensi che il gettito fiscale da solo copra la spesa pubblica???
Siamo assolutamenti dipendenti da entrate accessorie (prestiti) e nessuno te li da senza interessi.



Ah si, usciamo dall'euro senza nessuna conseguenza, tutti amici come prima
Spiegaglielo tu a LuigiRR che poi pagheresti interessi da usura

Quindi asserisci che il cittadino che non pu? stampare soldi finanzia la spesa dando soldi allo Stato?


Quindi sul debito passato gli interessi triplicherebbero? Oppure su quello nuovo?
Cio? stai dicendo che uscendo lo Stato emettendo titoli pubblici attraverso il suo tesoro o Banca Centrale dovrebbe pagare interessi stratosferici… a se stesso?

ti ha fatto due domandine alfetta, argomenta che davvero non si capisce il tuo punto di vista che ? davvero assurdo alla luce dei fatti.
ti ripeto la domanda: hai fatto due conti su quanto ? attualmente il debito pubblico e quanti interessi stiamo pagando? oltre all'assurdo mes?
la spesa pubblica ? ridicola in confronto. poi son d'accordo con te che tutto andrebbe messo a posto, non ci piove, ma ci stanno derubando minkia!!!

gi? il signoraggio bancario ? una frode a livello nazionale, ma applicato come ora a livello europeo ? assurdo.. ma assurdo proprio!

te lo spiega una bambina di 12 anni, va come lo spiega bene

http://youtu.be/fscxkFhV8j8

I 5 stelle sono all'opposizione, non al governo e i loro emendamenti passano solo se la maggioranza (pd e pdl) decidono di votare a favore quando propongono qualcosa.

Prima di dire che non hanno fatto niente e non propongono niente ti consiglio di informarti.

xerre ero ironico, mi spiace non si ? capito!
io certi dei 5 stelle li adoro! sono dei grandi!
sibilia carlo in primis, sono veramente preparatissimi e kazzutissimi.

? ovvio che non possono fare nulla in questo momento, infatti ironizzavo sul fatto che berlusconi allo stesso modo, negli ultimi anni non sia riuscito a decidere e fare nulla a causa di fini, monti,adesso alfano e cmq aveva maggioranze risicatissime.

e ironizzavo sul fatto che ancora oggi alcuni stanno ancora dietro ai media che parlano del pisello di berlusconi e dei suoi processi addossando a lui tutte le colpe, ma del mes e di quanti soldi ci stanno fottendo non lo sa quasi nessuno! come da tuo titolo "prosciutto negli occhi!"

vedi gibbo e compagnia bella, sono pure convinti che l'euro ? un bene
vediamo se argomentano e capiscono che non ? cosi

[arabykola]

Ah ok
Allora se berlu nn conta un kazzo

Chi ? che decide ?
La santanch? ?
Razzi ?

Quella gente li ci governa da anni e anni, gli ultimi col pd

[luigiRR]

Ah ok
Allora se berlu nn conta un kazzo

Chi ? che decide ?
La santanch? ?
Razzi ?

Quella gente li ci governa da anni e anni, gli ultimi col pd

la maggiorparte di quella gente l? fa schifo, e siamo d'accordo.
cmq ci sono certi validi, e ci sono giochi di potere a volte visibili, ed a volte meno. che loro ovviamente devono fare.

ed il berlu ? da parecchio che decide una fava dai, lo sai

sicuramente visto lo schifo attuale, tutto ci? che leggo delle amministrazioni di sinistra e della kyenge che stanno buttando soldi a destra e a manca regalandoli all'africa, agli immigrati ed ai rom, piuttosto di questo ridatemi berlusconi e la lega con maggioranza del 80% !
se salissero i 5stelle che ho visto ora sarei esponenzialmente pi? felice ;-)

il discorso in sintonia col titolo del tread ? che ancora una volta l'opinione pubblica ? manipolata e portata ad osservare quanto siano bravi in europa, quanto sia una catastrofe pensare di uscirne, quanto tutto il male sia colpa di berlusconi, ma del mes ed interessi del debito non sa un kazzo nessuno.

[x-erre]

Ah ok
Allora se berlu nn conta un kazzo

Chi ? che decide ?
La santanch? ?
Razzi ?

Quella gente li ci governa da anni e anni, gli ultimi col pd

Razzi l'ho sentito oggi, se vi dico che parla il tedesco e l'inglese meglio dell'italiano ci credereste??

Io appena l'ho sentito mi sono messo a ridere, poi quando ha iniziato a parlare tedesco mi sono ammutolito...


Cmq ragazzi sulla storia del signoraggio, state prendendo un grosso granchio, il signoraggio esiste certamente ma non ? un problema e non ? un furto

Il problema della banca centrale ? l'indipendenza da un governo eletto e non il guadagno da operazioni di creazione di moneta!

La moneta che la bc crea e immette nel circuito finanziario delle banche deve essere restituita con un tasso di interesse che in europa ? l'euribor oggi allo 0,25%.

Una banca centrale che monetizza il deficit al tesoro per esigenze di spesa pubblica di fatto calmiera il tasso di interesse e a fine anno retrocede interessi e capitale prestato.

La fed non registra al passivo del governo le sue attivit? finanziarie di quantitative easing!

Pensateci su ragazzi, se una banca centrale controllasse le emissioni monetarie semplicemente potrebbe autofinanziarsi senza chiedere niente a nessuno.

La banca centrale resta sempre un istituto che risponde ad uno stato, che poi la politica monetaria sia contro intuitiva o inefficace o poco rapida ai cambiamenti del ciclo economico possiamo discuterne ma se le banche centrali sono indipendenti dai governi ? solo per una scelta politica che pu? essere sempre ridiscussa.

La prova ? la Bank of Japan con il suo nuovo presidente Abe che intim? al governatore della banca di osservare precise disposizioni altrimenti sarebbe saltata l'indipendenza.

Il nostro primo articolo della costituzione parla chiaro, la sovranit? si pu? delegare (ad un governatore di bc) ma non si pu? perdere o non si pu? rinunciare a meno che non esprimiamo democraticamente la volont? di diventare colonia di qualcuno, ma anche qui nutro dei dubbi.

Un popolo ha bisogno di un istituzione che regoli il sistema monetario ma la moneta ? di tutti e serve a regolare debiti e crediti in un sistema economico!


La scelta di essere in un regime di indipendenza di banca centrale serve solo a redistribuire ricchezza dalla rendita reale a quella finanziaria.

I titoli di stato dal 1981 non sono pi? strumenti che proteggono il valore del credito, ma serve a generare ricchezza di per se visti i rendimenti superiori all'inflazione.

Nel mondo prima dell'81 in italia i tassi erano negativi e l'inflazione ? sempre stata superiore di 1 punto o mezzo punto % sul tasso di interesse ed ? proprio in questo modo che il debito si rinnova sempre e non si paga mai, a pagarlo ci pensa l'inflazione!

Il controllo della bc in italia ? sempre stato di tecnici nominati dai governi e la natura privata nonostante il diritto sia pubblico risiede nel fatto che i banchieri che partecipavano al board erano gli stessi che gestivano le banche italiane che dal 94 con la riforma amato furono privatizzate.

Ci sono molti aspetti critici e discutibili di tante scelte fatte in tutto il mondo sulle bc ma il signoraggio non ? un problema, lo era fino a qualche secolo fa quando i re e i signori che coniavano le monete d'oro sottraevano una parte di metallo prezioso per remunerare i costi di conio, si parlava infatti di reddito da signoraggio.

Devo fare un altro post o possiamo chiudere qui?

[arabykola]

Un altro post ?

Sei matto ?

[x-erre]

Un altro post ?

Sei matto ?

Si infatti, se gi? capite quello che ho scritto fin'ora siete una spanna sopra a tanti pseudointellettuali

[Devilman]

Visto che ora parlate pure di germania io lo scrissi tempo fa.... che prima pareva dovesse arrivar la sveglia.... poi sentiti gli umori che ci si concentrava sul far fallire gli antieuro crucchi....
e cosi ? stato....
? da veder se si organizzan meglio per le europee... e se riescon a trovar alleati...
di contro la vittoria della frau apre a interessanti novita.... il salario minimo a 8,5 euro potrebbe pure fcausar qualche strano movimento....

Pace e pene... che anche oggi non ho trovato lavoro...