L'euromoralismo, il mes e il prosciutto negli occhi

[alfetta]

Ma perch? parli sempre a caxxo?

[Gibbolamappa]

1. Il debito verrebbe convertito
2. Prima dell'euro non mi pare si facesse la fame....anzi...poi come farebbero i paesi competitor dell'eurozona a svalutare?
3. Sul resto e' anche vero....ma ci sono esempi di leadership italiana con tutte le zavorre che hai menzionato....pensa a poterle ridurre o rendere meno pesanti attraverso una sovranita' monetaria economica e politica...perche' uscendo dall'euro l'italia si sottrarebbe anche al controllo di Bruxelles sulle politiche economiche e sociali.....oltre a non dover sottostare a diktat di gente come Olli Rehn....

1)Convertito? Si, e ovviamente rivalutato per i creditori esteri.

2) Ah giusto, noi avremmo l'esclusiva di uscire dall'euro e gli altri (tipo Spagna) stanno a guardare? L'uscita dell'italia significa disgregazione della moneta unica.

3) bravo, ci sono esempi di aziende italiane di successo che hanno avuto successo "nonostante" l'euro perche' hanno avuto visione, capacita' e lungimiranza. UScire dai diktat di Bruxelles in italia significherebbe inoltre tornare alla solita, vergognosa, politica degli aiuti di stato ad aziende private.

[Gibbolamappa]

ma davvero ancora tu non hai capito ste cose invece?
ma il debito in euro sta per caso scendendo?

poi tutte le volte lo chiedo ma ci fosse uno che mi risponde gentilmente mi spieghi che vantaggio ho di prendere in prestito dei pezzi di carta da un ente privato esterno e restituirli con gli interessi nominali (scritti sulle banconote)
ente che per inciso poi mi detta pire condizioni e tasse che devo pagargli per un debito che matematicamente e fisicamente ? impossibile io riesca ad onorare?

saresti il primo a rispondermi, vediamo se sei un campione

e si che ce ne sono di esempi di paesi a moneta sovrana con debito pubblico altissimo che male non se la passano.
ed i paesi che stanno sfanculando l'euro iniziano ad abbondare

Via non c'e' niente da fare, finche' vi focalizzerete sulla proverbiale pagliuzza nell'occhio invece della trave andremo avanti a pensare che senza euro diventeremmo ricchi come ad Abu Dhabi...

Dimmi un po'? Hai idea di quanto sia la spesa pubblica italiana? Pensi di riuscire a finanziarla solo con i prestiti degli italiani allo stato? Perche' quella e' la direzione che vorresti prendere...

[x-erre]

se devi giustificare un sistema basato sulla corruzione fa gioco inventarsi un gomploddo che scarica le colpe su nemici oscuri.
? storia vecchia :gaen:
pensare che l'italia possa essere competitiva con queste zecche che rubano e succhiano il nostro sangue ? follia, ma non credo che chi sostiene questa tesi sia un folle, magari ? solo colluso con il sistema

Che la classe politica vada cambiata sono d'accordo ma se con essa spazziamo via l'euro sar? un bene per tutta l'europa e anche la germania appena si sar? liberata della merkel


Attenzione che l'asfalto che ho steso in un topic qui vicino ? ancora fumante.
Oggi avevo tempo e ho rimesso insieme una buona parte dei pezzi del puzzle.

Gli argomenti moralistici o fatti di luoghi comuni rischiano di essere sbriciolati con annesse brutte figure.

Poi non ditemi che non ho avvertito.

1)Convertito? Si, e ovviamente rivalutato per i creditori esteri.

2) Ah giusto, noi avremmo l'esclusiva di uscire dall'euro e gli altri (tipo Spagna) stanno a guardare? L'uscita dell'italia significa disgregazione della moneta unica.

3) bravo, ci sono esempi di aziende italiane di successo che hanno avuto successo "nonostante" l'euro perche' hanno avuto visione, capacita' e lungimiranza. UScire dai diktat di Bruxelles in italia significherebbe inoltre tornare alla solita, vergognosa, politica degli aiuti di stato ad aziende private.

Via non c'e' niente da fare, finche' vi focalizzerete sulla proverbiale pagliuzza nell'occhio invece della trave andremo avanti a pensare che senza euro diventeremmo ricchi come ad Abu Dhabi...

Dimmi un po'? Hai idea di quanto sia la spesa pubblica italiana? Pensi di riuscire a finanziarla solo con i prestiti degli italiani allo stato? Perche' quella e' la direzione che vorresti prendere...

Se fai una conversione e poi svaluti ? il creditore estero che ci perde!

Se provi a fare un esempio con i soldi tuoi lo capisci subito.

Uscire ? una scelta che si pu? fare ed ? regolamentate da leggi di diritto internazionale (lex monetae)

Se vogliamo salvare l'europa e bene sapere che bisogner? sacrificare l'euro.

Non mi sembra giusto condannare chi non ha innovato abbastanza sensa considerare quanto i regolamenti europei stessi (soprattutto sui beni alimentari) abbiano penalizzato le nostre imprese.

La germania ? il paese che spende di pi? in tutta europa per finanziare le imprese.
I lavoratori con minijob (quasi 8 milioni) ricevono sussidi pubblici e le imprese che li assumono non pagano ne tasse ne contributi perch? l'onere ? a carico dello stato.

Tu chiamala se vuoi concorrenza sleale.

La spesa pubblica italiana ? settimana in europa, l'italia ha l'avanzo primario migliore d'europa, il fiscal sunstability report della commissione europea considera il nostro paese con il debito tra i pi? sostenibili in europa.

Ma a prescindere, un paese con la possibilit? di autofinanziarsi all'occorenza monetizzando defcit non pu? fallire.

Lo dico anche a te, ho scritto un pippone in un altro post.

smettetela di raccontare fregnacce e informatevi seriamente, i vostri ragionamenti sono contro intuitivi, antistorici e non trovano riscontro nella letteratura scientifica.

[alfetta]

Via non c'e' niente da fare, finche' vi focalizzerete sulla proverbiale pagliuzza nell'occhio invece della trave andremo avanti a pensare che senza euro diventeremmo ricchi come ad Abu Dhabi...

Dimmi un po'? Hai idea di quanto sia la spesa pubblica italiana? Pensi di riuscire a finanziarla solo con i prestiti degli italiani allo stato? Perche' quella e' la direzione che vorresti prendere...

Scusa ma di come spende uno Stato non c'hai proprio capito nulla

E qui dentro ? pure stato ripetuto fino allo sfinimento, vedo che leggi le opinioni altrui :gaen:

[arabykola]

Certo che ci credo, anche se so che in questo assetto le cose continueranno a peggiorare devo ragionare sui problemi per risolverli in modo da cambiare le prospettive in positivo.

Moneta sovrana perch? l'articolo 1 della costituzione italiana dice che cos? deve essere, ? giusto che sia cos? perch? nuessuna istituzione ademocratica pu? arrogarsi il diritto di gestire lo strumento monetario.

Moneta sovrana per controllare il tasso di interesse, quello ? il vero scopo della sovranit? monetaria!

Stiamo gi? affogando sugli interessi, dalle mie parti lo chiamano spread, non so se ne hai sentito parlare.

La sovranit? monetaria serve appunto allo stato perch? sceglie il tasso di interesse con cui indebitarsi.

Il debito pregresso da euro a lira non subisce variazioni sul tasso di interesse perch? i contratti dei titoli sono a tasso fisso o indicizzati all'inflazione.

E poi da euro lira si prende la stessa legge di conversione del 2001 invertendo i nomi, si chiama lex monetae ed un diritto internazionale regolato dai trattati di Ginevra che danno la facolt? ad un paese di scegliere con che valuta regolare debiti e crediti.

Evidentemente tu non conosci come funziona il mercato valutario, nel senso che una banca centrale pu? forzare il cambio al ribasso ma per farlo deve essere disposta a tenere tassi a zero, vedere l'inflazione crescere con il solito rischio di bolle.

Inoltre se leggi l'ultimo report del tesoro usa puoi scoprire che le guerra dei cambi ? gi? in atto e tutti i paesi cercano di difendere il cambio perch? nessuno vuole rivalutare.


Che ci siano problemi sul nostro tessuto industriale io te lo riconosco ma nascondere che siamo la seconda potenza manifatturiera europea, che la nostra meccanica di precisione sia un'eccellenza mondiale al punto da essere subfornitori dei tedeschi e guardacaso a 7 km da casa mia scopro che si fanno le turbine per la bmw e la w.

Nonostante un tasso di cambio sopravvalutato, nonostante una classe dirigenti che va contro gli interessi nazionali permettendo la penetrazione di investimenti esteri che mirano a rubarci il nostro know how, nonostante siano stati rimossi tutti i paletti che proteggono i nostri prodotti e che siamo violentati dalle nosrme europee che mirano a distruggere la nostra produzione.


Che poi le bmw siano belle fatte bene e veloci io lo riconosco senza problemi ma se per comprarcele accumuliamo debito estero e poi si palese una crisi finanziaria e di bilancia dei pagamenti ? meglio veder girare auto meno sofisticate e avere la disoccupazione a livelli accettabili.




Sono un assemblatore di trasformatori di media potenza siemens quindi guarda caso non sono neanche in conflitto di interessi perch? sto andando incontro ad un rischio di ritorsioni commerciali tedesche, eppure non mi interessa cosa sacrificher? per il bene del paese perch? ho anche altre capacit? e sapr? inserirmi in un nuovo contesto lavorativo.


Tu sei uno che vota e sostiene grillo e poi mi ragioni come un liberista, tu voti contro qualcuno e non per qualcosa e neanche te ne rendi conto.


L'ignoranza che manifestate ? il motivo per il quale siamo in queste secche, continuate con il moralismo e il dire che facciamo schifo a prescindere, continuate a dire che in europa non otteniamo nulla come se dovessimo essere puniti per qualcosa visto che ci sono aspetti per quali non andiamo fieri.


E comunque visto che si parlava del MES all'inizio, su quello avete niente da dire?

Va bene cos??

E' giusto per voi?

Oppure tu gibbolamappa mi spieghi perch? sganciandosi dall'euro i tassi schizzerebbero?

Riuscite ad uscire dalla favola morale e spiegarvi anche in modo tecnico?

Tutto giusto e corretto, salvo 2 punti

1- devi spiegarmi cosa nn ha di liberale la democrazia diretta del m5s

2- se anche fosse nn liberale, ma anche se fossero fascisti nulla mi convincer? a votare pd o pdl, cio? chi ci ha governato negli ultimi 20 anni

X il resto se ? vero l europa ci strozza, cos? sar?
Ma preferisco esser strozzato con gente come quella di m5s al potere che le solite mummie

Tu la chiami ignoranza ? Mi sta bene
Ma allora chi ancora vota gli altri come li vuoi definire ?

[x-erre]

Tutto giusto e corretto, salvo 2 punti

1- devi spiegarmi cosa nn ha di liberale la democrazia diretta del m5s

2- se anche fosse nn liberale, ma anche se fossero fascisti nulla mi convincer? a votare pd o pdl, cio? chi ci ha governato negli ultimi 20 anni

X il resto se ? vero l europa ci strozza, cos? sar?
Ma preferisco esser strozzato con gente come quella di m5s al potere che le solite mummie

Tu la chiami ignoranza ? Mi sta bene
Ma allora chi ancora vota gli altri come li vuoi definire ?

Oddio, non riesco a definire liberale o socialista la democrazia diretta, per me ? una cosa che si potrebbe anche provare a fare, io a fine giornata di lavoro sarei disposto a leggermi un emendamento e votarlo, anche ogni giorno.

Sul punto 2 la penso uguale, il problema di grillo ? che non prende una posizione, forse sar? tattica, non lo so, ha paura di perdere voti se si scaglia contro l'euro, a me basterebbe che la smettesse di dire che il debito va ricontrattato o non va ripagato.

Io non voglio essere strozzato da nessuno, voto gente che so che condivide le mie idee e se sbagliarer? qualcosa lo avr? fatto in buona fede.

Su alcuni temi non sei informato e quindi ignorante ma non ? una malattia, ? un difetto che pu? essere risolto, chi vota monti udc o pd ? un masochista chi vota pdl ? difficile da definire perch? berlusconi come grillo ? un p? ondivago anche se chi vota pdl si basa sul fatto che con berlusconi non si stava cos? male rispetto a quando al governo sale il pd.

Potrebbero scegliere meglio puntando su lega o fdi forse ignorano molte pi? cose di te, ecco.


Per? capiamoci su una cosa tu mi hai detto che lavori in italia, esportate o comunque il vostro mercato tira ergo siete competitivi e gli altri che si fottano perch? sono incapaci.

Ma questo non ? la filosofia di chi voti tu.

grillo dice che non vuole lasciare indietro nessuno, parla di reddito di cittadinanza e altre cose di sinistra, mentre invece il pensiero liberale predilige il singolo individuo puntando al suo successo sugli altri.

Il fatto ? che un mondo liberista ? un mondo che non offre le stesse opportunit? a tutti mentre da quando il pensiero socialista all'inizio del 900 si ? affermato ha visto crescere il benessere su tutti gli strati sociali.

Pi? dai la possibilit? di partecipare alle persone pi? aumenta la probabilit? che tra di loro ci sia un genio che migliorer? la vita a tutti anche se in quel momento ? uno straccione.


Inoltre il liberista punta inconsapevolmente alla decrescita infelice.

Pi? pochi accumulano ricchezza per le loro capacit? pi? gli altri devono compensare i consumi con i debiti.

Non si pu? pretendere di arricchirsi all'infinito sugli altri e l'eurozona ne ? l'esempio.

La ricchezza e il benessere deve aumentare in modo proporzionale su basi meritocratiche ma non si pu? pretendere di accumulare ricchezza indebitando il prossimo perch? ad un certo punto il suo debito sar? il tuo credito e se non metterai in condizioni di pagarti chi ci perder? sar? il creditore.

[arabykola]

Inkia se la fai lunga

Adesso capisco meglio

Intanto bisogna che mi spieghi la differenza tra cassa integrazione e reddito minimo di cittadinanza, e cio? se nn ? liberale il reddito di cittadinanza, xk? deve esserlo la cassa integrazione che abbiamo ora ?

Poi mi sembri molto " estremista"
Cio? se adottiamo una politica liberale, addio ceto medio
Se adottiamo una politica socialista , addio piccoli e medi imprenditori

Ma xk? sei solo bianco e nero ?
E tutti i grigi ?

? cos? difficile trovare un equilibrio tra le varie ideologie , con parametri equi x tutti ?

X me no , e secondo me chi sposa un unica linea nn ? del tutto democratico, che al giorno d oggi nn ? molto carino

[Factory]

mentre invece il pensiero liberale predilige il singolo individuo puntando al suo successo sugli altri.

Il fatto ? che un mondo liberista ? un mondo che non offre le stesse opportunit? a tutti.

No - mi dispiace ma qui non ci siamo....essendo proprio il contrario....ovvero - nessuno punta al successo a discapito di altri - TUTTI devono avere TUTTE le possibilit? per fare bene SE LO VOGLIONO E SONO DISPOSTI AD ATTIVARSI IN TAL SENSO.

E si che di esempi di socialismo ne abbiamo avuti a disposizione....e non mi sembra che stavano tutti cosi bene...anzi....cmq ti riporto una storia che rende l'idea molto chiaramente - chiendendo venia perch? ? in Inglese....

An economics professor at a local college made a statement that he had never failed a single student before, but had recently failed an entire class. That class had insisted that Obama's socialism worked and that no one would be poor and no one would be rich, a great equalizer.

The professor then said, "OK, we will have an experiment in this class on Obama's plan." All grades will be averaged and everyone will receive the same grade so no one will fail and no one will receive an A.... (substituting grades for dollars - something closer to home and more readily understood by all).

After the first test, the grades were averaged and everyone got a B. The students who studied hard were upset and the students who studied little were happy. As the second test rolled around, the students who studied little had studied even less and the ones who studied hard decided they wanted a free ride too so they studied little..

The second test average was a D! No one was happy. When the 3rd test rolled around, the average was an F. As the tests proceeded, the scores never increased as bickering, blame and name-calling all resulted in hard feelings and no one would study for the benefit of anyone else. To their great surprise, ALL FAILED and the professor told them that socialism would also ultimately fail because when the reward is great, the effort to succeed is great, but when government takes all the reward away, no one will try or want to succeed. It could not be any simpler than that.

These are possibly the 5 best sentences you'll ever read and all applicable to this experiment:

1. You cannot legislate the poor into prosperity by legislating the wealthy out of prosperity.
2. What one person receives without working for, another person must work for without receiving.
3. The government cannot give to anybody anything that the government does not first take from somebody else.
4. You cannot multiply wealth by dividing it!
5. When half of the people get the idea that they do not have to work because the other half is going to take care of them, and when the other half gets the idea that it does no good to work because somebody else is going to get what they work for, that is the beginning of the end of any nation

[x-erre]

Inkia se la fai lunga

Adesso capisco meglio

Intanto bisogna che mi spieghi la differenza tra cassa integrazione e reddito minimo di cittadinanza, e cio? se nn ? liberale il reddito di cittadinanza, xk? deve esserlo la cassa integrazione che abbiamo ora ?

Poi mi sembri molto " estremista"
Cio? se adottiamo una politica liberale, addio ceto medio
Se adottiamo una politica socialista , addio piccoli e medi imprenditori

Ma xk? sei solo bianco e nero ?
E tutti i grigi ?

? cos? difficile trovare un equilibrio tra le varie ideologie , con parametri equi x tutti ?

X me no , e secondo me chi sposa un unica linea nn ? del tutto democratico, che al giorno d oggi nn ? molto carino

La cassa integrazione non spetta a tutti, mentre invece per come ? pensato il reddito minimo spetta a chiunque perda il lavoro.

Il sussidio pubblico ? intrinsecamente sociale, parliamo infatti di diritti che per un liberista sono un cancro!

No no, se noti quando ho detto che la ricchezza deve aumentare in modo proporzionale su basi meritocratiche nella prima parte sono a sinistra ma con la parola meritocrazia mi sposto a destra, perch? se fossi tutto a sinistra il merito l'avrei escluso riconoscendo per diritto sociale uno stipendio.

Io invece sono per il reddito in base ai meriti e non perch? sono un operaio e quindi ho diritto a prescindere come diversi operai della vecchia guardia (che il periodo rosso, quello vero l'hanno vissuto).


Infatti come in economia anche nello stato di diritto deve esserci un equilibrio, si chiama appunto lotta di classe o conflitto distributivo, in economia c'? il pensiero keynesiano (socialista) e quello monetarista (liberista).

Ora siamo tutti a destra, liberismo e monetarismo e si sta cercando di limitare l'azione dello stato nell'economia che paradossalmente dopo il fallimento del mercato libero solo l'azione dello stato pu? rimettere in equlibrio le cose!

No - mi dispiace ma qui non ci siamo....essendo proprio il contrario....ovvero - nessuno punta al successo a discapito di altri - TUTTI devono avere TUTTE le possibilit? per fare bene SE LO VOGLIONO E SONO DISPOSTI AD ATTIVARSI IN TAL SENSO.

E si che di esempi di socialismo ne abbiamo avuti a disposizione....e non mi sembra che stavano tutti cosi bene...anzi....cmq ti riporto una storia che rende l'idea molto chiaramente - chiendendo venia perch? ? in Inglese....

An economics professor at a local college made a statement that he had never failed a single student before, but had recently failed an entire class. That class had insisted that Obama's socialism worked and that no one would be poor and no one would be rich, a great equalizer.

The professor then said, "OK, we will have an experiment in this class on Obama's plan." All grades will be averaged and everyone will receive the same grade so no one will fail and no one will receive an A.... (substituting grades for dollars - something closer to home and more readily understood by all).

After the first test, the grades were averaged and everyone got a B. The students who studied hard were upset and the students who studied little were happy. As the second test rolled around, the students who studied little had studied even less and the ones who studied hard decided they wanted a free ride too so they studied little..

The second test average was a D! No one was happy. When the 3rd test rolled around, the average was an F. As the tests proceeded, the scores never increased as bickering, blame and name-calling all resulted in hard feelings and no one would study for the benefit of anyone else. To their great surprise, ALL FAILED and the professor told them that socialism would also ultimately fail because when the reward is great, the effort to succeed is great, but when government takes all the reward away, no one will try or want to succeed. It could not be any simpler than that.

These are possibly the 5 best sentences you'll ever read and all applicable to this experiment:

1. You cannot legislate the poor into prosperity by legislating the wealthy out of prosperity.
2. What one person receives without working for, another person must work for without receiving.
3. The government cannot give to anybody anything that the government does not first take from somebody else.
4. You cannot multiply wealth by dividing it!
5. When half of the people get the idea that they do not have to work because the other half is going to take care of them, and when the other half gets the idea that it does no good to work because somebody else is going to get what they work for, that is the beginning of the end of any nation

Chiedo venia io, l'inglese lo sto ancora studiando.

Se puoi semplificarmi i concetti o dirmi cosa sbaglio...

[Gibbolamappa]

Scusa ma di come spende uno Stato non c'hai proprio capito nulla

E qui dentro ? pure stato ripetuto fino allo sfinimento, vedo che leggi le opinioni altrui :gaen:

Alla fine non e' nemmeno colpa tua se ti documenti su Facebook

leggiti il libro verde va e poi dimmi come pensi di andare avanti senza capitali esteri..

[Gibbolamappa]

La spesa pubblica italiana ? settimana in europa

L'incidenza della spesa pubblica tedesca sul PIl e' di 5 punti inferiore a quella italiana e loro quei soldi li spendono bene.....

[x-erre]

Alla fine non e' nemmeno colpa tua se ti documenti su Facebook

leggiti il libro verde va e poi dimmi come pensi di andare avanti senza capitali esteri..

Vai a vedere che fine ha fatto l'irlanda a furia di virtuosi capitali esteri...

Che poi se il modello ? prestare all'estero perch? uno non si arragia con i suoi?

Lavoce.info - ARTICOLI - Conti Pubblici - LA MORALE DELLA FAVOLA IRLANDESE


non per fare l'avvocato di alfetta, ci mancherebbe ma stasera segnare a porta vuota con questi assist ? irresistibile.

[alfetta]

Alla fine non e' nemmeno colpa tua se ti documenti su Facebook

leggiti il libro verde va e poi dimmi come pensi di andare avanti senza capitali esteri..

A bh? allora col libro verde stiamo apposto

Cmq i capitali esteri sono importantissimi, assolutamente, che scherzi ce mancherebbe, lo dice la Commissione Europea

[alfetta]

Vai a vedere che fine ha fatto l'irlanda a furia di virtuosi capitali esteri...

Che poi se il modello ? prestare all'estero perch? uno non si arragia con i suoi?

Lavoce.info - ARTICOLI - Conti Pubblici - LA MORALE DELLA FAVOLA IRLANDESE


non per fare l'avvocato di alfetta, ci mancherebbe ma stasera segnare a porta vuota con questi assist ? irresistibile.

Io nun c'ho pi? pazienza quindi fai pure tu