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Originally posted by ala70
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Io l'articolo l'ho letto e se permettete, signori, vorrei evidenziare alcuni passaggi di quell'articolo dove si confronta islanda irlanda e cipro:
In tutti e tre i casi la crisi ? nata da un settore bancario fuori controllo (anche se non tutti sembrano esserne consapevoli, nemmeno adesso). L'Islanda ? uscita dalla crisi con meno ammaccature dell'Irlanda, e questo per due ragioni. La prima ? che non ha coperto i debiti delle sue banche verso i creditori esteri, nemmeno i soldi depositati in conti correnti fuori dai confini nazionali. La seconda ? che poteva contare sulla flessibilit? che deriva dal fatto di avere una propria valuta. Quest'ultimo vantaggio ha favorito l'aggiustamento dell'economia islandese in termini reali, e ha consentito in una certa misura un processo di repressione finanziaria dagli effetti non troppo dirompenti, perch? la svalutazione della corona (abbinata a controlli temporanei sui capitali) ha determinato una breve impennata dell'inflazione che ha eroso il valore reale dei depositi. I risparmiatori ci hanno rimesso, ma con istituti di credito cresciuti fino a dieci volte il Pil nazionale sarebbe successo comunque, in un modo o nell'altro.
In questo passaggio Krugman spiega che lo stesso tipo di problema in islanda che pu? contare su un cambio flessibile ha permesso a quel paese di 300 mila anime di uscirne pagando i costi pi? bassi.
Morale della favola, NON si pu? addossare tutte le colpe alla moneta unica per i problemi bancari di questi 3 paesi ma come evidenziato per risolvere il problema la moneta unica impedendo di intervenire sul tasso di cambio ostacola i processi di aggiustamento e su questo non credo si possa discutere.
Un altro passaggio interessante ? questo:
Cipro avr? bisogno di un prestito colossale dalla troika – la Bce, la Commissione Ue e l'Fmi – e la condizione inserobabile per ottenere questo prestito sar? un'austerity spietata.
E la mia domanda ?, se le colpe del casino sono delle banche, perch? chi ci rimette saranno i cittadini?? Perch? la troika scarica le conseguenze sui cittadini??
Io la risposta la so ma spingere voi a cercarla potrebbe essere utile per imparare cose che potreste non prendere in considerazione.
Poi altri passaggi di krugman:
Tutto questo indica, almeno ai miei occhi, che esiste un problema di fondo nell'architettura della finanza internazionale.
di Paul Krugman - Il Sole 24 Ore - leggi su Krugman: la crisi di Cipro? Tutta colpa del denaro sporco russo - Il Sole 24 ORE
Come ha documentato l'economista Gary Gorton, dopo la Grande Depressione ci fu un ?periodo di quiete? di settant'anni, in cui le crisi finanziarie importanti nei Paesi avanzati erano diventate un evento raro. Gorton sostiene, e la maggior parte di noi ? d'accordo, che il segreto di questa quiete ? da ricercarsi nella presenza di un sistema finanziario regolamentato e vincolato, che serviva anche a limitare le opportunit? di indebitamento eccessivo al di fuori del settore bancario.
di Paul Krugman - Il Sole 24 Ore - leggi su Krugman: la crisi di Cipro? Tutta colpa del denaro sporco russo - Il Sole 24 ORE
Ma questa regolamentazione dipendeva a sua volta, in larga misura, dal fatto che i flussi di capitali internazionali erano limitati, perch? altrimenti le regole fissate negli Stati Uniti o in altri Paesi sarebbero state aggirate passando per paradisi fiscali come, appunto, Cipro. E quando si ? cominciato a eliminare questi controlli di capitale, negli anni 70, siamo entrati in un'era di crisi finanziarie sempre pi? imponenti, prima in America Latina, poi in Asia e infine nel mondo intero.
di Paul Krugman - Il Sole 24 Ore - leggi su Krugman: la crisi di Cipro? Tutta colpa del denaro sporco russo - Il Sole 24 ORE
Rapidamente Krugman (ma anche mooooolti altri) criticano la deregolamentazione del sistema bancario internazionale impuntando al mancato controllo dei movimenti dei capitali, una causa dei problemi che parecchi paesi hanno o stanno attraversando.
Io con Krugman sono d'accordo e mi chiedo qual'? impostazione europea e dell'italia su questo punto.
B?, come sapete o come non sapete il sistema bancario italiano ? tra i pochi ad aver subito molto limitatamente le perdite che il crollo della Lehman ha provocato per il semplice motivo che le nostre banche sono state abbastanza accorte nel acquistare i Cdo americano che avevano sottostanti i famosi mutui subprime che poi come sapete la banca fallendo non ha pi? pagato al resto del mondo.
Quindi per una volta si pu? dire "brava italia" almeno per questo verso sto cazzotto ce lo siamo risparmiati, ma agli come ? andata??
La Ue delle banche pigliatutto - Il Sole 24 ORE
B? dai, stavolta siamo stati bravi insomma , i compiti li abbiamo fatti meglio degli altri, certo la bancarossa piddina c'? costata 4 mld ma tutto sommato, se non paga il governo la dovr? nazionalizzare e diventer? nostra (dei dittadini) per il semplice motivo che quei 4 mld arrivano dalle nostre tasche.
Riguardo all'unione europea e al controllo dei movimenti di capitali cosa dice?
Dice che l'unione europea promuove la libera circolazione di persone, merci e capitali.
E il fatto di aver creato un'unione monetaria incentiva queste dinamiche.
Uno dice, si ma il mancato controllo dei movimenti dei capitali oggi ? un problema, l'ha detto prima anche Krugman...
E io potrei rispondere, si caro, ma se vuoi l'europa ti tieni anche la deregolamentazione finanziaria.
Esistono i trattati ovviamente e se ve li andati a leggere queste cose le trovate, fidatevi, anzi no! Non fidatevi e andate a controllare!!
Ma torniamo a cipro, l'europa grande bella e forte, si ? mai accorta che c'era un problema bancario sproporzionato??
B?, ? noto a tutti che il lussemburgo ? una lavatrice di capitali che arrivano da tutto il mondo quindi non riesco a capire perch? i capitali russi debbano indurre cipro alla vergogna mentre i capitali del resto del mondo a lussemburgo non destino preoccupazioni, secondo me c'? qualcosa che non sappiamo sotto questo aspetto ma diciamo che abbiamo gi? abbastanza problemi e come tutti sapete i nodi al pettine prima o poi ci arrivano ma andiamo avanti.
E' strano che sul dibattito cipro nessuno abbia menzionato l'hair cut, il default, (chiamatelo come vi pare) inflitto alla grecia...
E si signori, che lo sappiate o meno quando l'ue ha deciso che la grecia doveva ristrutturare il suo debito, cio? imporre perdite ai creditori che avevano sottoscritto obbligazioni greche del debito pubblico, indovinate qual'era il paese notevolmente esposto??
Bravi! ? proprio cipro, tant'? che quando l'ue ha iniziato a ragionare su chi avrebbe pagato per le banche cipriote sottocapitalizzate (perch? banche e correntisti hanno perso molti soldi con il default greco) chiesero all'ue di tenere conto che il problema che si ritrovavano ad avere (ricapitalizzare le banche) ? stato provocato dalla ue stessa.
E qui rendetevi conto in che mani siamo:
L'ue ordina il fallimento della grecia
Il fallimento della grecia (come lo fu per la Lehman) provoca perdite ai creditori.
I creditori sono banche estere e ccorrentisti
Le banche non possono fallire per definizione giusto? (too big to fail)
Quindi arriva lo stato (cio? i ciprioti) e salva la banca scaricando il costo sul debito pubblico.
Ma se il costo del salvataggio ? troppo grande per uno stato si preleva dal cc dei correntisti imponendogli di fatto di contribuire al salvataggio di una banca sottocapitalizzata a causa del fallimento di un debitore (la grecia) deciso da un'istituzione che nessuno di noi ha votato.
Fantastico no?
Gli articoli su quello che sto dicendo si trovano facilmente,
Il creativo haircut cipriota - AgoraVox Italia
Questo ? il primo che mi ? capitato ma ce ne sono sicuramente anche nei giornali pi? conosciuti...
Il problema delle banche ? un problema importante ma purtroppo non ? l'unico visto che spostandoci dal mercato dinanziario alla macroeconomia scopriamo la deregolamentazione dei movimenti dei capitali provoca anche altri problemi:
Goofynomics: CSI - Cyprus: Saving and Investment
Ho il sospetto che cipro non potesse fallire come la grecia perch? i creditori si dice fossero gente credibile
Cipro, il piano di salvataggio e quei 5,8 miliardi di esposizione delle banche tedesche - Il Sole 24 ORE
Una perla per chiudere in bellezza: cipro ? un'isola met? turca e met? nell'eurozona.
La met? nell'eurozona ? alla canna del gas, l'altra parte che ha la lira (la lira, capito? la lira turca!!) che dal 2000 ad oggi ha svalutato del 64% (per gli euristi quindi ? carta straccia) si sono appena comprati la pernigotti!!!
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